Author Topic: По пяти  (Read 1500 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 1658
« Reply #25on: December 3, 2016, 01:10 »
Могут, как согласовываться, так и управлять.

Offline Rusiok

  • Posts: 1790
« Reply #26on: December 3, 2016, 01:10 »
Вы, кажется, не знаете, что нынешние числительные были некогда существительными и местоимениями
Вы, кажется, не знаете, что "имя числительное"   - это не доказанная часть речи. Также, как местоимение. Так, сборище разносклоняемых и несклоняемых слов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразнения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

« Reply #27on: December 3, 2016, 01:12 »
По тысяча семьсот рублей.
По тысяча семьсот или по тысяче семьсот?
По тысяче семистам.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразнения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 1658
« Reply #28on: December 3, 2016, 01:15 »
Вы, кажется, не знаете, что нынешние числительные были некогда существительными и местоимениями
Вы, кажется, не знаете, что "имя числительное"   - это не доказанная часть речи. Также, как местоимение. Так, сборище разносклоняемых и несклоняемых слов.

Что тут доказывать? Суть факты. Пять такое же слово, как и заповедь, ‐ĭ‐ тип.

Offline Rusiok

  • Posts: 1790
« Reply #29on: December 3, 2016, 01:23 »
Пять такое же слово, как и заповедь, ‐ĭ‐ тип.
Я с уважением отношусь к Вашему знанию этого. Но причём оно к падежу распределительного "по"? Очевидно, падеж один и тот же, дательный: жить по заповеди, жить по пяти (правилам).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразнения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 1658
« Reply #30on: December 3, 2016, 01:36 »
Смотрите, слово « пять » обозначает количество в пять единиц, инако « пятерня ». Делаем замену: « жить по пятерне правил », работает! То есть родительный падеж обозначает, что оное количество в пять единиц принадлежит к чему‐либо, можно также сделать замену: « жить по пяти единицам правил ».

« Reply #31on: December 3, 2016, 01:52 »
Могут, как согласовываться, так и управлять.
Наверное, с этим я всё же ошибся, Bhudh был прав. Впрочем, у меня недостаточно знаний, может, окажется и по‐другому.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46586
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #32on: December 3, 2016, 08:08 »
тов. Русёк забыл про дательным падеж
А тов. Воллигэр Мэнсх спутал творительный (или дательный мн.?) с винительным.

Внимательно прочитать комментируемое сообщение, м?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 13787
« Reply #33on: December 3, 2016, 11:19 »
По тысяча семьсот рублей.
По тысяча семьсот или по тысяче семьсот?
По тысяче семистам.
Вот что я должна подумать, какое умозаключение сделать из вашего ответа?
Вот оно: 1700 <= 1.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

« Reply #34on: December 5, 2016, 12:21 »
Так никто и не сформулировал внятно правило, как отвечать на вопрос почём? по сколько?
Не забывайте, у нас здесь как-никак научный форум (c)
Как склоняются составные числительные? по первому слову или по последнему слову?

Конфеты по рублю.
Конфеты по рубль восемьдесят, или Конфеты по одному рублю восьмидесяти копейкам
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Марго

  • Posts: 15372
« Reply #35on: December 5, 2016, 13:28 »
Swetlana, пишите по цене рубль восемьдесят — и не ошибетесь. А "конфеты по рубль восемьдесят" — вариант разговорный, как и вопрос:

По сколько вы говядину продаёте?

— потому особой корректировки не требуется.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13787
« Reply #36on: December 5, 2016, 14:55 »
Offtop
Ну слава те осподи, Марго в теме появилась  :green:
Спасибо  :yes:

То есть нормативны только "Сколько стоит" и "По какой цене" (отродясь не слышала).
Варианты:
- По сколько (отдаёте)?
- В какую цену?
- Почём?
- Что стоит?
являются разговорными.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Марго

  • Posts: 15372
« Reply #37on: December 5, 2016, 15:13 »
"В какую цену?" раньше тоже считалось нормой, теперь, выходит, нет: http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=218695

Offline Toman

  • Posts: 7124
« Reply #38on: December 5, 2016, 21:10 »
- Сез сыер итен күпмегә сатасыз? - По сколько вы говядину продаёте?
- Бер мең җиде йөз сумнан. - По тысяча семьсот рублей.
А тут чего так хитро с падежами?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13787
« Reply #39on: December 5, 2016, 21:27 »
Offtop
Потому что татарский текст (как выяснилось) написан литературным языком, в народе так не говорят.  Это литнорма.
А я перевела его русским разговорным.
То есть надо было переводить:
Вы по какой цене говядину продаёте? - По цене тыща семьсот руб.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 1658
« Reply #40on: December 6, 2016, 02:09 »
Так никто и не сформулировал внятно правило, как отвечать на вопрос почём? по сколько?
Не забывайте, у нас здесь как-никак научный форум (c)
Как склоняются составные числительные? по первому слову или по последнему слову?

Конфеты по рублю.
Конфеты по рубль восемьдесят, или Конфеты по одному рублю восьмидесяти копейкам?

Конфеты по одному рублю восьмидесяти копеек; иное — бидʼа (بدعة).
Аще числительное выступает в роли прилагательного (например один), то — согласование, аще в роли существительного (например восемь), то — управление.

Offline Grantum

  • Posts: 893
« Reply #41on: December 6, 2016, 21:57 »
Чем проще, тем лучше, не надо об этом забывать... пропаганда сложных форм числительных до добра не доведет...
Quote
Виктор Пелевин. День бульдозериста (1991)
Бесполезно было бы пытаться понять как ― об этом не сообщали по радио или телевизору, но все же каким-то странным образом это становилось известно, и даже малыши, обдумывая планы на вечер, вполне могли думать что-нибудь вроде: «Ага… сегодня в винном портвейн по два девяносто… папа будет после восьми.
Это еще не все.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 1658
« Reply #42on: December 7, 2016, 06:11 »
Смотрите, как бы у нас до английского не скатилось.

Offline Grantum

  • Posts: 893
« Reply #43on: December 7, 2016, 07:25 »
Смотрите, как бы у нас до английского не скатилось.
Несколько веков подряд писатели совершенствовали язык, теперь же полуграмотный народ разбирается с классическим наследием : "Это пойдет, это переделаем, а вот это выкинуть за ненадобностью к свиньям собачьим... Зачем нам многопадежная латынь вообще сдалась - нам, победителям империи?"
Это еще не все.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 1658
« Reply #44on: December 7, 2016, 08:41 »
Правду говорите, все эти неправильные формы числительных (и не только) стали преобладать с падежом интеллигенции и борьбою с « пережитками » после революции.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13787
« Reply #45on: December 7, 2016, 10:48 »
У интеллигенции и падежи свои. Надо ж как-то от народа дистанцинироваться  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46586
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #46on: December 7, 2016, 12:27 »
У интеллигенции и падежи свои. Надо ж как-то от народа дистанцинироваться  ;D

У «интеллигенции» их вообще нет. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 7524
« Reply #47on: December 7, 2016, 14:30 »
Смотрите, как бы у нас до английского не скатилось.
You say it like there's something wrong about it

Offline watchmaker

  • Posts: 1725
« Reply #48on: December 10, 2016, 01:15 »
Quote
Числительные не согласовываются с существительными (по [чему?] тридцати [чему?] рублям), а управляют ими (по [чему?] тридцати → [чего?] рублей).
Как раз числительные типа "десять", "тридцать" чаще согласовываются, а вот "тысяча", "миллион" - только управляют, как будто они полноценные существительные типа "множество".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46586
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #49on: December 10, 2016, 09:52 »
… а вот "тысяча", "миллион" - только управляют, как будто они полноценные существительные типа "множество".

Что значит «будто»? Это и есть существительные. В праславянском и древнеславянских говорах вообще все названия чисел были существительнными, кроме первых четырёх.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: