Прародина иранцев

[Devorator linguarum]

Существует подход, что прародина какой-то языковой группы обычно бывает там, где на узкой территории представлено наибольшее разнообразие ее представителей. Применим его к иранским языкам. Тогда получается Памир?

[RockyRaccoon]

Существует подход, что прародина какой-то языковой группы обычно бывает там, где на узкой территории представлено наибольшее разнообразие ее представителей.

Прародина тюрков - у нас в Н-ске Самарской обл. У нас здесь на узкой территории татары, башкиры, чуваши, азербайджанцы, узбеки, казахи. 

[Nevik Xukxo]

А памирские языки дают наибольшее разнообразие?
А может чуть южнее Памира прародина иранских - между йидга-мунджанскими и ормури-парачи?
И то если ормури-парачи жуткие реликты, а не сравнительно поздние северо-западные выселки с запада.

[Devorator linguarum]

А может чуть южнее Памира

Ну может и чуть южнее. Все равно где-то там.

[bvs]

Тогда и прародина индоиранцев в Гиндукуше, чего ограничиваться.

[Devorator linguarum]

Между прочим, если условно принять, что все иранцы вышли из одной точки, находящейся на западном окончании Памира, получается очень красивая картинка, как они оттуда симметрично разбегались и образовывали разные иранские ветви:

с.-в. иранцы: | хотано-
сарматы        | тумшуко-
хорезмийцы  | и прочие саки
согдийцы      | + ваханцы
___________|_______________
                      |
з. иранцы:     | ю.-в. иранцы:
с.-з.                | памирцы (без ваханцев)
и ю.-з.            | афганцы и др.
                      |

[Nevik Xukxo]

Но ведь даже самые дивергентные ветви таксона могут перемещаться.
Иначе прародину, допустим, тюркских языков придётся около Чувашии помещать?

[Alone Coder]

Если считать, что иранцы родились так далеко, то придётся как-то объяснить, почему они в Анатолию упорно шли 5 раз (митаннийские арийцы, Ахемениды, Сасаниды, курды и заза).

[Bhudh]

Не обязательно же они каждый раз тупо шли из одного места.
Сначала обосновались в районе Персии, а потом уже шли оттуда.

[Nevik Xukxo]

(митаннийские арийцы, Ахемениды, Сасаниды, курды и заза).

митаннийцы не иранцы, династии не языки, раздельные миграции курдов и заза подтверждены ли?

[Alone Coder]

Не митаннийцы, а митаннийские арийцы. У них индоиранский язык.

Что касается курдов и заза, то на заборах пишут, что курды - это доисторические мидийцы, а заза пришли всего 1000 лет назад.

[Devorator linguarum]

Но ведь даже самые дивергентные ветви таксона могут перемещаться.
Иначе прародину, допустим, тюркских языков придётся около Чувашии помещать?

Нет. Прародина тюркских по этой логике получается в Горном Алтае:

             \ хакасы /
кыпчаки \          /       
и огузы    \      /
_________\  /_____________
                    |
карлуки      |     тувинцы
                    |

(Пардоньте, граница между кыпчако-огузами и карлуками, конечно, должна не строго горизонтально идти, а наклонно от зюйд-вест-вест на норд-ост-ост, но средствами компьютерной псевдографики так не нарисовалось.)

Пустое место на северо-востоке - это предположительно должны быть предки якутов, но они оттуда очень далеко убежали, хотя общее направление, где их искать, по-прежднему сохраняется на северо-востоке от предполагаемой точки праязыкового распада. А чуваши из общей картины выбиваются и должны быть признаны ошибкой измерений.

[Цитатель]

Нет. Прародина тюркских по этой логике получается в Горном Алтае:

Согласно Боталову прародина тюрок именно там и была

[Цитатель]

Если считать, что иранцы родились так далеко

дык все понятно же. Иранцы именно что родились на Памире как иранцы, а до того как они попали на Памир они были неразделенными индо-иранцами-ариями. 

[Iskandar]

Какой ужас...

[Nevik Xukxo]

Какой ужас...

Где? У кого? Почему?

[Iskandar]

Да ту за что не возьмись... Смешались в кучу люди-кони кипчаки-огузы

[piton]

Чем прародина отличается от родины?

[Iskandar]

А вот реальный расклад по «диалектному разнообразию» в северопамирской ветви — единственной разветвлённой (все остальные памирские — по сути чукчины изоляты)

Северопамирская ветвь делится на более или менее равноудалённые (как наши олигархи) таксоны:

1. ванджский язык (не так давно вымерший)
2. язгулямский язык
3. шугнано-рушанская группа

В последней разнообразие максимально ближе к Язгуляму: рушано-хуфский кластер и бартангский кластер. Дальше (выше по Пянджу) шугнанский язык, занимающий близкими диалектами сразу несколько долин.

Плюс дальний экспат - сарыкольский.

Итак, видно, как заселялся иранцами Памир: по Пянджу снизу вверх. Самыми последними был колонизированы шугнанские долины.

[Karakurt]

Прапамирский восстанавливается?

[Iskandar]

Нет, это всё «изоляты».

[bvs]

А когда примерно сарыкольцы переселились по ту сторону Памира? Хотаносаки не могли также прийти из Бактрии?

[Iskandar]

А когда примерно сарыкольцы переселились по ту сторону Памира?

Ну только примерно и говорить. Вы видели в глаза литературу по вопросу?
Я за века 4-5 тому назад. Может, и позже.

[Iskandar]

Хотаносаки не могли также прийти из Бактрии?

Всё же саки представляются достаточно мобильными племенами, а предки сарыкольцев уже явно были высокогорными земледельцами.

[Nevik Xukxo]

Нет, это всё «изоляты».

Так изолят как бы только ваханский. Ишкашимский и йидга-мунджанский всё же языкодиалектные кластеры.