Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Небеса, чудеса, очеса

Автор Swet_lana, ноября 19, 2016, 23:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

al-er9841

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:45
Цитата: al-er9841 от ноября 20, 2016, 12:42
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:40
2. Среднего, смотрите внимательнее.
2.Masculine
>( Протрите глаза.

Masculine   Singular   Dual   Plural
Nominative   cakraḥ    cakrau    cakrāḥ
Vocative   cakra    cakrau    cakrāḥ
Accusative   cakram    cakrau    cakrān
Instrumental   cakreṇa    cakrābhyām    cakraiḥ
Dative   cakrāya    cakrābhyām    cakrebhyaḥ
Ablative   cakrāt    cakrābhyām    cakrebhyaḥ
Genitive   cakrasya    cakrayoḥ    cakrāṇām
Locative   cakre    cakrayoḥ    cakreṣu
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2016, 12:43
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:38Очевидно, да.
Тогда почему в русском коло, а не *чеклъ/*чекло/*коклъ/*кокло?
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:38
А точная форма падежных окончаний это извечный спор, пока не разрешимый.
Если вы про редупликацию, то я не про нее, а про класс. Редупликация не характерна для славянского, поэтому продолжались формы без нее. С точки зрения, корни одинаковые, основы разные, но это явно вторичный вопрос.


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

лад


Bhudh

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:49С точки зрения, корни одинаковые, основы разные.
Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: al-er9841 от ноября 20, 2016, 12:51Лад привел пример склонения слова мужского рода: http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin?lex=SH&q=cakra&t=VH&g=Mas&font=roman
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:53Нет.
Да. У меня тоже сначала открылся мужской род.
Деклинатор деклиняет автоматически, независимо от присутствия слова в словаре.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2016, 12:53
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:49С точки зрения, корни одинаковые, основы разные.
Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.

pomogosha

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:55
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.
Ну, типа куколь, кукла всё-таки существуют...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: pomogosha от ноября 20, 2016, 12:58
Ну, типа куколь, кукла всё-таки существуют...
Заимствование в русский.

al-er9841

Еще примеры редупликации: колокол, глагол, балабол и др.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

лад

Цитата: al-er9841 от ноября 20, 2016, 13:02
Еще примеры редупликации: колокол, глагол, балабол и др.
Это не и.-е. редупликация, а удвоение корня, которая хотя и продолжает возможный поздний и.-е. тип, однако произошла уже чисто в праславянском в экспрессивных образованиях. По существу, словосложение.

al-er9841

Возможно, еще "перепел" (птица): http://vasmer.info/пп/перепел/

"Следы" редупликации встречаются очень часто в именах дославянского происхождения.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Bhudh

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:55
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2016, 12:53Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.
Простите, где Вы в процитированном увидели редупликацию
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: al-er9841 от ноября 20, 2016, 13:11
Возможно, еще "перепел" (птица): http://vasmer.info/пп/перепел/

"Следы" редупликации встречаются очень часто в именах дославянского происхождения.
Это не и.-е. редупликация, а удвоение корня, которая хотя и продолжает возможный поздний и.-е. тип, однако произошла уже чисто в праславянском в экспрессивных образованиях, звукоподражение. По существу, словосложение.

al-er9841

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 13:10
Цитата: al-er9841 от ноября 20, 2016, 13:02
Еще примеры редупликации: колокол, глагол, балабол и др.
Это не и.-е. редупликация, а удвоение корня, которая хотя и продолжает возможный поздний и.-е. тип, однако произошла уже чисто в праславянском в экспрессивных образованиях. По существу, словосложение.

Колокол, возможно, дославянского происхождения: от *колкол- . Для сравнения: болг. "клаколъ", литовск. "kankalas" (колокол).

Тогда в санскрите пусть тоже будет позднее удвоение корня или экспрессия.  :3tfu:
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Grantum

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 11:18
Цитата: Grantum от ноября 20, 2016, 10:42
Коло = колесо. Расширение -ес- возникло из косвенных падежных форм : коло, р. п. колесе.
С какой стати? Колеса отнюдь не косвенная падежная форма. -ес- никак не возникло, это древнейшая форма образование основ среднего рода, праиндоевропейская.
Зачем привлекать мифических праиндоевропейцев? Достаточно славянских письменных источников как бы в данном случае. Фасмер :

ЦитироватьКОЛЕСО
колесо́
расширение основы на -еs, др.-русск. коло, им. п. мн. ч. колеса, укр. ко́ло, ст.-слав. коло, род. п. колесе τροχός, ἅμαξα (Супр.), болг. кола́ "телега", диал. коло́ – то же (Младенов 245), сербохорв. ко̏ло, словен. kоlо̑, чеш., слвц. kоlо, польск. kоɫо, в.-луж. kоlеsо, н.-луж. kólaso.
Это еще не всё.

лад

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2016, 13:12
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 12:55
Цитата: Bhudh от ноября 20, 2016, 12:53Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.
Простите, где Вы в процитированном увидели редупликацию
Тогда о чем вы? Непонятно же. Если о контаминации, так она очень ранняя, праславянская. А если о корне так см. "около".
Но вообще в данной теме не о колесе речь, а о формах на -ес-. так вот, никакого проникновения -ес- из косвенных падежей и речи нет, в связи с и.-е. данными (ср. греч. πόλος "ось").

лад

Цитата: Grantum от ноября 20, 2016, 13:19
Цитата: лад от ноября 20, 2016, 11:18
Цитата: Grantum от ноября 20, 2016, 10:42
Коло = колесо. Расширение -ес- возникло из косвенных падежных форм : коло, р. п. колесе.
С какой стати? Колеса отнюдь не косвенная падежная форма. -ес- никак не возникло, это древнейшая форма образование основ среднего рода, праиндоевропейская.
Зачем привлекать мифических праиндоевропейцев? Достаточно славянских письменных источников как бы в данном случае. Фасмер :
Какие еще мифические праиндоевропейцы? греч. πόλος "ось" не мифическое.
Цитироватьв.-луж. kоlеsо, н.-луж. kólaso.
тоже не мифические.

Wolliger Mensch

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 13:36
Какие еще мифические праиндоевропейцы? греч. πόλος "ось" не мифическое.

И? В других и.-е. языках могут какие угодно образования. Как это связано с праслав. s-основным именем *kolo?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

Цитата: лад от ноября 20, 2016, 13:36
Цитироватьв.-луж. kоlеsо, н.-луж. kólaso.
тоже не мифические.
Это же не праформы "праславянские" со звездочками, а реальные исторические слова. 16 века? Ранее не было письменных источников лужицких языков?
Это еще не всё.

Alone Coder

"Сесы" - это из какого языка?

mrshch

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:22
"Сесы" - это из какого языка?
В праславе разве не было *sr -*str? Сесра - сестра, даже аналогия не нужна ( она дала бы *сестерь?).

al-er9841

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2016, 14:22
"Сесы" - это из какого языка?

Эта форма нигде в славянских не засвидетельствована, скорее всего, ее и не было в праславянском, хотя, если не ошибаюсь, теоретически могла развиться из п.-и.-е основы *s(u)esor- (сравните литовск. им.п. "sesuo").

Иными словами, в допраславянский период произошло вытеснение архаичной формы формами, образованными от косвенных падежей. В литовском употребляется наряду с архаичной формой  "sesuo" форма "seserė̃" и др.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...