Author Topic: Небеса, чудеса, очеса  (Read 779 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 670
« Reply #25on: November 20, 2016, 13:47 »
2. Среднего, смотрите внимательнее.
2.Masculine
  >( Протрите глаза.

Masculine   Singular   Dual   Plural
Nominative   cakraḥ    cakrau    cakrāḥ
Vocative   cakra    cakrau    cakrāḥ
Accusative   cakram    cakrau    cakrān
Instrumental   cakreṇa    cakrābhyām    cakraiḥ
Dative   cakrāya    cakrābhyām    cakrebhyaḥ
Ablative   cakrāt    cakrābhyām    cakrebhyaḥ
Genitive   cakrasya    cakrayoḥ    cakrāṇām
Locative   cakre    cakrayoḥ    cakreṣu

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #26on: November 20, 2016, 13:49 »
Очевидно, да.
Тогда почему в русском коло, а не *чеклъ/*чекло/*коклъ/*кокло?
А точная форма падежных окончаний это извечный спор, пока не разрешимый.
Если вы про редупликацию, то я не про нее, а про класс. Редупликация не характерна для славянского, поэтому продолжались формы без нее. С точки зрения, корни одинаковые, основы разные, но это явно вторичный вопрос.
 
 

Offline Bhudh

  • Posts: 44912
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 670

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #29on: November 20, 2016, 13:53 »
Лад привел пример склонения слова мужского рода: http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin?lex=SH&q=cakra&t=VH&g=Mas&font=roma
Нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 44912
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #30on: November 20, 2016, 13:53 »
С точки зрения, корни одинаковые, основы разные.
Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #31on: November 20, 2016, 13:54 »
Лад привел пример склонения слова мужского рода: http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin?lex=SH&q=cakra&t=VH&g=Mas&font=roman
Нет.
Да. У меня тоже сначала открылся мужской род.
Деклинатор деклиняет автоматически, независимо от присутствия слова в словаре.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #32on: November 20, 2016, 13:55 »
С точки зрения, корни одинаковые, основы разные.
Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.

Offline pomogosha

  • Posts: 3463
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #33on: November 20, 2016, 13:58 »
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.
     Ну, типа куколь, кукла всё-таки существуют...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #34on: November 20, 2016, 13:59 »
Ну, типа куколь, кукла всё-таки существуют...
Заимствование в русский.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 670
« Reply #35on: November 20, 2016, 14:02 »
Еще примеры редупликации: колокол, глагол, балабол и др.

Offline pomogosha

  • Posts: 3463
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #36on: November 20, 2016, 14:02 »
кукла
    Заимств. из греч., пардоньте
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #37on: November 20, 2016, 14:10 »
Еще примеры редупликации: колокол, глагол, балабол и др.
Это не и.-е. редупликация, а удвоение корня, которая хотя и продолжает возможный поздний и.-е. тип, однако произошла уже чисто в праславянском в экспрессивных образованиях. По существу, словосложение.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 670
« Reply #38on: November 20, 2016, 14:11 »
Возможно, еще "перепел" (птица): http://vasmer.info/пп/перепел/

"Следы" редупликации встречаются очень часто в именах дославянского происхождения.

Offline Bhudh

  • Posts: 44912
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #39on: November 20, 2016, 14:12 »
Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.
Простите, где Вы в процитированном увидели редупликацию
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #40on: November 20, 2016, 14:13 »
Возможно, еще "перепел" (птица): http://vasmer.info/пп/перепел/

"Следы" редупликации встречаются очень часто в именах дославянского происхождения.
Это не и.-е. редупликация, а удвоение корня, которая хотя и продолжает возможный поздний и.-е. тип, однако произошла уже чисто в праславянском в экспрессивных образованиях, звукоподражение. По существу, словосложение.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 670
« Reply #41on: November 20, 2016, 14:16 »
Еще примеры редупликации: колокол, глагол, балабол и др.
Это не и.-е. редупликация, а удвоение корня, которая хотя и продолжает возможный поздний и.-е. тип, однако произошла уже чисто в праславянском в экспрессивных образованиях. По существу, словосложение.

Колокол, возможно, дославянского происхождения: от *колкол- . Для сравнения: болг. "клаколъ", литовск. "kankalas" (колокол).

Тогда в санскрите пусть тоже будет позднее удвоение корня или экспрессия.  :3tfu:

Offline Grantum

  • Posts: 889
« Reply #42on: November 20, 2016, 14:19 »
Коло = колесо. Расширение -ес- возникло из косвенных падежных форм : коло, р. п. колесе.
С какой стати? Колеса отнюдь не косвенная падежная форма. -ес- никак не возникло, это древнейшая форма образование основ среднего рода, праиндоевропейская.
Зачем привлекать мифических праиндоевропейцев? Достаточно славянских письменных источников как бы в данном случае. Фасмер :

Quote
КОЛЕСО
колесо́
расширение основы на -еs, др.-русск. коло, им. п. мн. ч. колеса, укр. ко́ло, ст.-слав. коло, род. п. колесе τροχός, ἅμαξα (Супр.), болг. кола́ "телега", диал. коло́ – то же (Младенов 245), сербохорв. ко̏ло, словен. kоlо̑, чеш., слвц. kоlо, польск. kоɫо, в.-луж. kоlеsо, н.-луж. kólaso.
Это еще не все.

Offline лад

  • Posts: 2002
« Reply #43on: November 20, 2016, 14:22 »
Оккам против. Никаких других следов *kʷol-o-s/*kʷol-o-m в славянских нет.
Следов редуплицированных основ в праславянском вообще раз два и обчелся. Они есть только в глаголе, если мне память не изменяет.
Простите, где Вы в процитированном увидели редупликацию
Тогда о чем вы? Непонятно же. Если о контаминации, так она очень ранняя, праславянская. А если о корне так см. "около".
Но вообще в данной теме не о колесе речь, а о формах на -ес-. так вот, никакого проникновения -ес- из косвенных падежей и речи нет, в связи с и.-е. данными (ср. греч. πόλος "ось").

« Reply #44on: November 20, 2016, 14:36 »
Коло = колесо. Расширение -ес- возникло из косвенных падежных форм : коло, р. п. колесе.
С какой стати? Колеса отнюдь не косвенная падежная форма. -ес- никак не возникло, это древнейшая форма образование основ среднего рода, праиндоевропейская.
Зачем привлекать мифических праиндоевропейцев? Достаточно славянских письменных источников как бы в данном случае. Фасмер :
Какие еще мифические праиндоевропейцы? греч. πόλος "ось" не мифическое.
Quote
в.-луж. kоlеsо, н.-луж. kólaso.
тоже не мифические.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46191
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #45on: November 20, 2016, 15:02 »
Какие еще мифические праиндоевропейцы? греч. πόλος "ось" не мифическое.

И? В других и.-е. языках могут какие угодно образования. Как это связано с праслав. s-основным именем *kolo?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 889
« Reply #46on: November 20, 2016, 15:05 »
Quote
в.-луж. kоlеsо, н.-луж. kólaso.
тоже не мифические.
Это же не праформы "праславянские" со звездочками, а реальные исторические слова. 16 века? Ранее не было письменных источников лужицких языков?
Это еще не все.

Offline Alone Coder

  • Posts: 21291
    • Орфовики
« Reply #47on: November 20, 2016, 15:22 »
"Сесы" - это из какого языка?

Offline mrshch

  • Posts: 281
« Reply #48on: November 20, 2016, 15:51 »
"Сесы" - это из какого языка?
В праславе разве не было *sr -*str? Сесра - сестра, даже аналогия не нужна ( она дала бы *сестерь?).

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 670
« Reply #49on: November 20, 2016, 15:54 »
"Сесы" - это из какого языка?

Эта форма нигде в славянских не засвидетельствована, скорее всего, ее и не было в праславянском, хотя, если не ошибаюсь, теоретически могла развиться из п.-и.-е основы *s(u)esor- (сравните литовск. им.п. "sesuo").

Иными словами, в допраславянский период произошло вытеснение архаичной формы формами, образованными от косвенных падежей. В литовском употребляется наряду с архаичной формой  "sesuo" форма "seserė̃" и др.