Author Topic: и.-е. "корова" ~ 'рог'  (Read 865 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline лад

  • Posts: 2371
« on: November 19, 2016, 19:23 »
Происхождение слова "корова" всегда вызывало дискуссии, высказывались предположения о его заимствовании из некоего кентумного языка, но ни в одном несатемном языке *korw- не значит корова, вол (культурные животные). Только в сатемных языках оно значит эти культурные животные, причем, без рефлекса палатального.

рус. корова, и др. слав., лит. kárvė, др.-прусск. kurwis "вол", польск. диал. karw "старый плохой вол" (из *krw-), алб. ka "вол".
В праалбанском в комбинациях *orwa/*erja  r выпадало (между гоморганными звуками), что привело к тому, что *orwa > *ow > *aw > a,  *erja > *ej > *e > ie
пие. *bher- "нести" > п.-алб. *berja > *bej > *be > алб. bie                                    др.-инд. bhárati, авест. baraiti, греч. φέρω, арм. berem, лат. fero "несу", гот. baíra, ирл. biru
пие. *bheri- "бить" > п.-алб. *berja > *bej > *be > алб. bie                                     лат. feriō, др.-в.-герм. berjan
пие. *koru- "скотина" > п.-алб. *korwa > *kow > *kaw > алб. ka
Такую же эволюцию с выпадением претерпело m, причем до действия РУКИ-правила
пие. *memso- "мясо" > п.-алб. *miso- > алб. mish
что дает ориентировку во времени падения r/m, т. е., она очень древняя.

Когнаты в оставшихся языках дают огласовку e или 0 *kerw-/*krw при значении только «олень», Германские: *xiru-t-a-, -an- m., *xiru-t-u- c. Латинский: cervus, -ī m.; cerva f., Кельтские: Cymr carw, Corn carow, Bret karo.

То есть, нет собственно источника из которого могло бы быть заимствованно это слово в его "кентумной" форме. Нет ни огласовки о, ни значения «корова». Если с огласовкой еще можно предположить что заимствование произошло из кельтского языка, где a восходит к нулевой ступени, или как некоторые предполагают, из иллирийского, где возможно была о-ступень, то значение «корова, вол» полностью отсутствует в каком либо кентумном языке.

Причем, в этих сатемных языках у этого корня без палатального нет значения "рога", поэтому, корень *korw-  вообще может значить тоже что др.-инд. cárvati "разжевывает", в поддержку этого выступает объяснение чередование ступеней, в существительных о-ступень, в глаголах е-ступень. Против этого выступает то, что др.-инд. cárvati "разжевывает" может восходить к корню с l, тому же что и рус. челюсть.

Но оказывается, что вообще предположение об заимствовании лишнее даже выводя его из значения «рог». При всем при том что в роге в пие был палатализованный, пие. *k'erh2(w)-/ *k'rū- Хеттский: karawar n. (r/n), Авестийский: srū-, srvā- Др.-греческий: κέρας, Германские: *xur-n-a- m., n. Латинский: cornū, -ūs n. Кельтские: Galat acc. kárnon; Gaul kárnüks, Cymr, Corn, Bret karn; MIr crū, однако, в его производных даже в сатемных языках стоят чистые велярные.

пие. *k(e)r(w)angʷ- “рогатое животное” Др.-индийский: kuraṅga- m. `antelope' : Др.-греческий: kerámbüks, -ükos m. Käferart mit langen Fühlhörnen, `Hornschröter'
(при *k'(o)r(u)ngʷ- «рог, острие» Др.-индийский: śŕ̥ṅga- n. `horn',  Др.-греческий: kórümbo-s, pl. -a ( /-oi̯) m. `die äusserste Spitze am Steuerbord; Gipfel eines Berges; Blüten-, Beerentraube, bes. eines Efeus; Haarknoten, -büschel' + korüphǟ́ `Gipfel, Scheitel )

пие. *kam : *k'(e)m- “скот (безрогий или с короткими рогами)”; рус. комо́лый,"безрогий", арханг. (Подв.), укр. комо́лий -- то же, сербохорв. ко̀молац "локтевая кость", словен. kоmо̑ɫ "безрогий", чеш. komolý "куцый", др.-польск. kоmоɫу., Латинский: camox ( ~ -ō- ?) `Steinbock, Gemse' : Др.-индийский: śáma- {hornlos} `tame, domestic' [probably not here], śamana- m. `a k. of antelope' (L.), Др.-греческий: κεμάς, -ádos (auch κεμμάς) f. `Hirschkalb, junger Hirsch, junge Hindin, Spiesser', лит šmùla-, лтш. smaũls, Германские: *xin-d-ṓ f.

Отсюда можно сделать вывод, что уже в пие существовали формы с палатализованными и простыми велярнымыми.


Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: November 19, 2016, 20:21 »
1) Поморское karw отражает регулярное развитие праслав. *korvъ.
2) Нулевая ступень *kьrvъ невозможна: а) kьr > čьr, б) *ьr > ar в польском только перед твёрдыми зубными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #2on: November 19, 2016, 20:51 »
Германские: *xiru-t-a-
*хerutaz же, ср. англ. hart, гол. hert.

То есть, нет собственно источника из которого могло бы быть заимствованно это слово в его "кентумной" форме.
К примеру, кимр. carw, корн. carow, брет. karo.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5476
« Reply #3on: November 19, 2016, 21:01 »
...
пие. *kam : *k'(e)m- “скот (безрогий или с короткими рогами)”; рус. комо́лый,"безрогий", арханг. (Подв.), укр. комо́лий -- то же, сербохорв. ко̀молац "локтевая кость", словен. kоmо̑ɫ "безрогий", чеш. komolý "куцый", др.-польск. kоmоɫу., Латинский: camox ( ~ -ō- ?) `Steinbock, Gemse' : Др.-индийский: śáma- {hornlos} `tame, domestic' [probably not here], śamana- m. `a k. of antelope' (L.), Др.-греческий: κεμάς, -ádos (auch κεμμάς) f. `Hirschkalb, junger Hirsch, junge Hindin, Spiesser', лит šmùla-, лтш. smaũls, Германские: *xin-d-ṓ f.
...

Ср. лтш. kumeļš, лит. kumelys "жеребец", kumelė "кобыла"

Offline лад

  • Posts: 2371
« Reply #4on: November 19, 2016, 21:32 »
1) Поморское karw отражает регулярное развитие праслав. *korvъ.
2) Нулевая ступень *kьrvъ невозможна: а) kьr > čьr, б) *ьr > ar в польском только перед твёрдыми зубными.
Не *kьrvъ, а kъrvъ.

Германские: *xiru-t-a-
*хerutaz же, ср. англ. hart, гол. hert.
*xiruta-z, -ēn, *xirutu-z
Old Norse: hjɔrt-r m. `Hirsch'
Norwegian: hjort
Swedish: hjort
Danish: hjort
Old English: heorot (heort), -es m. `hart, stag, male deer'
English: hart `олень старше 5 лет'
Middle Dutch: hert, hert, haert, hart, herte m., n.
Dutch: hert n.; harts-vanger
Old Franconian: hirot
Middle Low German: herte, harte
Old High German: hir(u)ʒ (8.Jh.)
Middle High German: hirʒ st. m., hirʒe wk. m. 'hirsch'
German: Hirsch

Quote
То есть, нет собственно источника из которого могло бы быть заимствованно это слово в его "кентумной" форме.
К примеру, кимр. carw, корн. carow, брет. karo.
Читайте внимательней, пишут не прочитав текст! ну что за болезнь такая?
Кельтские: Cymr carw, Corn carow, Bret karo.

...Если с огласовкой еще можно предположить что заимствование произошло из кельтского языка, где a восходит к нулевой ступени...

« Reply #5on: November 19, 2016, 21:55 »
1) Поморское karw отражает регулярное развитие праслав. *korvъ.
2) Нулевая ступень *kьrvъ невозможна: а) kьr > čьr, б) *ьr > ar в польском только перед твёрдыми зубными.
Не *kьrvъ, а kъrvъ.
Именно так, см. Фасмер, Селищев, Миккола, Траутман. Переход *ъr > ar не перед твёрдыми зубными например  в польском *kъrm- "корм"> польск. karma.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #6on: November 19, 2016, 22:28 »
Old English: heorot (heort)
Ну и как вы breaking из **xirtaz выведите? :) Чтоб вам было понятно, к примеру, *xertō > heort, MnE heart. Я уж не говорю про ON.

значение «корова, вол» полностью отсутствует в каком либо кентумном языке.
В современных кельтских языках же. Но предки славян контактировали отнюдь не с современными кельтами. К тому же есть слово серна.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline лад

  • Posts: 2371
« Reply #7on: November 19, 2016, 22:42 »
Old English: heorot (heort)
Ну и как вы breaking из **xirtaz выведите? :) Чтоб вам было понятно, к примеру, *xertō > heort, MnE heart. Я уж не говорю про ON.
Так реконструируют. i общегерманская форма, а чередование i/e это уже более позднее явление (в западногерманском и северогерманском). Остальное не важно.

Quote
значение «корова, вол» полностью отсутствует в каком либо кентумном языке.
В современных кельтских языках же. Но предки славян контактировали отнюдь не с современными кельтами. К тому же есть слово серна.
Серна это вообще другое слово. К *korw- не относится. В cерне нет *-u-. А кельтских значение "олень". Поэтому, что там с кельтскими неясно, и предполагать о них что либо нельзя. Так можно насильно привязать к любому языку, достаточно сфантазировать что что-то было. Притом что форма *коrw- настолько старая, что была уже до сатемизации и действия правила руки.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #8on: November 19, 2016, 23:11 »
чередование i/e это уже более позднее явление (в западногерманском и северогерманском)
Это не чередование и тем более к делу не относится, поскольку /e/ > /i/ имело место в PGmc перед /n/,
 и /j/ или /i/ в следующем слоге.

Так реконструируют.
Старлинг вообще забавная вещь.
Напр.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/altet&text_number=1909&root=config
Хотя это прозрачное заимствование из ПС *såmpə̂- «шаманить» (нен. Т. самбă «уметь вести разговор с душой умершего или сопровождать душу умершего в подземный мир»; самбăна «тот, кто этим умением обладает, т.е. шаман» и др. в Samojedischer Wortschatz Ю. Янхунена).


Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline лад

  • Posts: 2371
« Reply #9on: November 19, 2016, 23:29 »
чередование i/e это уже более позднее явление (в западногерманском и северогерманском)
Это не чередование и тем более к делу не относится, поскольку /e/ > /i/ имело место в PGmc перед /n/,
 и /j/ или /i/ в следующем слоге.
Ошибаетесь (что впрочем неважно), все с точностью до наоборот, оно там с о х р а н я л о с ь.
Old Franconian: hirot
Old High German: hir(u)ʒ (8.Jh.)
Middle High German: hirʒ st. m., hirʒe wk. m. 'hirsch'
German: Hirsch

пие. *bherō >  д.-в.-н. biru "ношу", но beran "носить". В *xirutaz. И этот закон не имеет разницы ни для пие. *i, ни для пие. *e.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: