Мовлення дикторів українського радіо/TV

[Nekto]

«кштáлт (заст.) «зовнішний вигляд», шталт, [шталтúти] «підходити, личити», [шалтавúтий] «ставний» Л, [накштáлт] «подібно» Пі, [наштáль] «тс.» Ме; — р. ст. кшталт «вид, форма» (1582), бр. [кшталт] «манера, зразок; вид, порядок», п. kształt «форма; кшталт; постать», ч. заст. křtalt «постава, фігура; гарний вигляд», ст. kštalt «фігура, форма, фасон, кшталт», вл. kštałt «корсаж, ліф, ліфчик, корсет», нл. štałt «ліф, корсет; талія, фігура жінки», схв. ст. štalt «фігура, форма»; — через польське посередництво запозичене з середньоверхньонімецької мови; свн. gestalt «форма, фігура, кшталт; вигляд; стан, властивість, рід» (нвн. Gestált «форма, образ; фігура») є похідним від (ge-)stellen «установлювати, прибирати, упорядкувати; надавати форми, формувати», пов'язаного з свн. stēn (нвн. stehen) «стояти», спорідненим з псл. stati, укр. стáти. — Шелудько 36; Richhardt 71; Фасмер II 440; Sławski III 280—281; Brükner 273; Machek ESJČ 302; Bern. I 635; Mikl. EW 145; Kluge—Mitzka 254, 743, 804. — Див. ще стáти».

Формы, указанные в квадратных скобках, — диалектные.

Перепрошую, а звідки ви це взяли? Чи може вручну набивали?

[Wolliger Mensch]

Вручну.

[Maksymus]

До речі, а є в інтернеті онлайн-словники - етимологічний, Грінченка? Бо скачувати цілий словник, а потім вручну шукати...

Коли хтось зробить, то буде. Готовий розмістити в «Ізборнику».

[Nekto]

До речі, а є в інтернеті онлайн-словники - етимологічний, Грінченка? Бо скачувати цілий словник, а потім вручну шукати...

Коли хтось зробить, то буде. Готовий розмістити в «Ізборнику».

Цікаво, а чим займаються на кафедрах україністики? Чому це досі не зробили?

[Nekto]

Вручну.

  Слава Труду!

[Maksymus]

Цікаво, а чим займаються на кафедрах україністики? Чому це досі не зробили?

Сподіваються, що саме з'явиться.

[Ревета]

Ви схильні таврувати словом "суржик" все, що заманеться. То до слова "окраїна" причепилися, тепер - до цього. "Виглядати" в значенні "мати вигляд" трапляється і в класиків  художньої літератури, і в публіцистиці (в тому числі - позаминулого століття), і в діловому мовленні. Воно зафіксоване в тлумачному словнику, врешті-решт. І це на відміну від польських "сенс", "наразі" і їм же ність числа ("...і тисячі інших"), за які Ви так щиро ратуєте. Чому так?

А для чого ви використовуєте польське "щиро"?
Я не склонний таврірувать суржик - балакайте як хочите - ваші проблєми. Я хочу, шоб када це укрАінська, то пусть буде укрАінська, а коли суржик, то пусть суржик.
Але як буде виглядать діктор, которий балакає на суржику? Прікольно... А окраїна - канєшно укрАінське слово. У нас так в селі кажуть. 

[5park]

Ревета

А для чого ви використовуєте польське "щиро"?

Мій закид був стосовного того, що Ви відрікаєтесь від питомих українських слів, співзвучних російським, відстоюючи "споконвічність" очевидних полонізмів. З цього Ви робите висновок, що я маю гребувати природними запозиченнями з польської в українську. Де логіка?

Я не склонний таврірувать суржик - балакайте як хочите - ваші проблєми. Я хочу, шоб када це укрАінська, то пусть буде укрАінська, а коли суржик, то пусть суржик.

Оно канєшно ніплохо било би. Спасібо, шо розрішаєте

А окраїна - канєшно укрАінське слово. У нас так в селі кажуть

Крім баби Параски є ще тлумачні словники всілякі, наукові праці там... Не пробували?

[Ревета]

Ви відрікаєтесь від питомих українських слів, співзвучних російським,

Брехня.

Крім баби Параски є ще тлумачні словники всілякі, наукові праці там... Не пробували?

Нє, не пробував. Там вони таке понавидумували - лішби подальшє от рускіх...

[5park]

Ревета

Брехня.

В літературній українській ні "положить" ні "переложить" немає.

Нема і не було такого слова.

(щодо "окраїни")

Усе ж не виглядає, а має вигляд - у цьому випадку. Бо виглядати можна з вікна. Я розумію, що суржик - воно звичніше і вуха не ріже, але, як би воно там не було, мова є мова. І якщо українською, то українською.

http://www.slovnyk.net/?swrd=��������

http://www.slovnyk.net/?swrd=������

http://www.slovnyk.net/?swrd=���������

[rocker]

виглядає так,

Усе ж не виглядає, а має вигляд - у цьому випадку. Бо виглядати можна з вікна. Я розумію, що суржик - воно звичніше і вуха не ріже, але, як би воно там не було, мова є мова. І якщо українською, то українською.

А сдова "кшталт", "наразі", "у сенсі" завжди були в українській мові, як і тисячі інших, які не рекомендувалося використовувати для широкого загалу (до речі!), бо це віддаляло українську мову від пролетарського інтернаціоналізму...

Дякую за гідну відповідь моїм опонентам і підтримку.Ще хотілося б порадити тим, для кого незвичним є слово "кшталт":читайте,панове,щось окрім Inet:). А ще нагадую: ми дискутуємо про мовлення дикторів,а вони зобов"язані знати мову бездоганно.
   ROCK ON!

[rocker]

"Завзятого троянці кшталту і носа хоч кому утруть". Треба давати ім'я автора? 

Можна було б відправити наших борців за чистоту української радянської мови до Грінченка. Так чи є він авторитетом у порівнянні з таким авторитетом як Унашомуселітакнеговорили?

А совок таки живий "...совяд іще довго буде виходити з них...",--здається так сказав Е.Маланюк.
  ROCK ON!

[rocker]

Ревета

А для чого ви використовуєте польське "щиро"?

Мій закид був стосовного того, що Ви відрікаєтесь від питомих українських слів, співзвучних російським, відстоюючи "споконвічність" очевидних полонізмів. З цього Ви робите висновок, що я маю гребувати природними запозиченнями з польської в українську. Де логіка?

Я не склонний таврірувать суржик - балакайте як хочите - ваші проблєми. Я хочу, шоб када це укрАінська, то пусть буде укрАінська, а коли суржик, то пусть суржик.

Оно канєшно ніплохо било би. Спасібо, шо розрішаєте

А окраїна - канєшно укрАінське слово. У нас так в селі кажуть

Крім баби Параски є ще тлумачні словники всілякі, наукові праці там... Не пробували?

А може все-таки не "відстоювати"? Дискусію розпочато недаремно бо саме диктори "відстоюють", а ви їх жертва.
  ROCK ON!

[Wolliger Mensch]

...а ви їх жертва.

Порыдал, спасибо.

[5park]

rocker

Дякую за гідну відповідь моїм опонентам і підтримку.

Пане, цей, так би мовити, "опонент" вперше бачить Ваш нікнейм.

А совок таки живий "...совяд іще довго буде виходити з них...",--здається так сказав Е.Маланюк.

Грінченко б здригнувся, побачивши, яка кількість слів з його словника зараз вважається "прикрими наслідками совіцької русификації".

Що таке "суржик" можете взнати тут: http://www.litopys.org.ua/ukrmova/um107.htm

А може все-таки не "відстоювати"? Дискусію розпочато недаремно бо саме диктори "відстоюють", а ви їх жертва.

Акуратніше у виставленні іншим діагнозу, докторе.

Дівчата були ще раді, що парубки з ними, - ..чи п'яне нападеться, чи собака кинеться - є кому одстояти й оборонити (П.Мирний)

В переносному значенні слово не забороняється використовувати як синонім до "обстоювати".

[rocker]

На телебаченні спостерігається, окрім жахливої вимови (традиційного акання, вимовляння звуку [щ] замість [шч], [шся] замість [сся]), ще й засилля недоречної канцелярської лексики, зловживання полонізмами, всюдисуще репортерське невігластво та інші недостойні речі. Натомість чимало питомих українських слів просто перестає вживатися. Так, на "5 каналі" скоріше скажуть "ґринджоли", ніж "сани", "буцегарня", а не "тюрма", "пательня", але не "сковорідка". Ве виглядає так, ніби журналісти мимоволі дотримуються одного з законів діалектики - закону єдності та боротьби протилежностей, адже польська лексика в них доповнюється російським акцентом 

   Будьте коректними: "ґринджоли" і "сани" це не одне й те саме; сумніваюся,що на "5-ому каналі" Ви чули слово "пательня". Щодо "буцегарні" та "тюрми", то слова мають різне емоційне забаврвлення і їх уживання є виправданим кожного на своєму місці.
   Приклад.Не знаю як зараз (бо TV не дивлюся взагалі), а раніше у передачах "Магнолія TV" стали активно вживати слово "парубок".Це слово настільки природньо зазвучало!

[rocker]

rocker

Дякую за гідну відповідь моїм опонентам і підтримку.

Пане, цей, так би мовити, "опонент" вперше бачить Ваш нікнейм.

А совок таки живий "...совяд іще довго буде виходити з них...",--здається так сказав Е.Маланюк.

Грінченко б здригнувся, побачивши, яка кількість слів з його словника зараз вважається "прикрими наслідками совіцької русификації".

Що таке "суржик" можете взнати тут: http://www.litopys.org.ua/ukrmova/um107.htm

А може все-таки не "відстоювати"? Дискусію розпочато недаремно бо саме диктори "відстоюють", а ви їх жертва.

Акуратніше у виставленні іншим діагнозу, докторе.

Дівчата були ще раді, що парубки з ними, - ..чи п'яне нападеться, чи собака кинеться - є кому одстояти й оборонити (П.Мирний)

В переносному значенні слово не забороняється використовувати як синонім до "обстоювати".

А якщо і вперше, то це накладає на мене якісь обмеження? Це знову совєцька дідівщина?Щодо Ваших прикладів,то вони дивним чином тільки для виправдання совукр,тобто Ви бачите лише те,що Вам вигідно.
   ROCK ON!

[Ревета]

Що таке "суржик" можете взнати тут: http://www.litopys.org.ua/ukrmova/um107.htm

Настающа українська мова: самольот, січас, тормозити, строїти, кидатися в очі, займатися в школі, гостра біль, - укорінилися і должни, в соотвєтствії з вашим правилом, буть признані за українські і так повинні казати діктори.

Дівчата були ще раді, що парубки з ними, - ..чи п'яне нападеться, чи собака кинеться - є кому одстояти й оборонити (П.Мирний)

В переносному значенні слово не забороняється використовувати як синонім до "обстоювати".

Давайте всі слова з української класики включимо до сучасної української літературної мови. Чи обмежимося тими, які вам подобаються?

[ou77]

Давайте всі слова з української класики включимо до сучасної української літературної мови. Чи обмежимося тими, які вам подобаються?

Ні! давайте тільки ті шо не похожі на російські слова!!!

[rocker]

 

Що таке "суржик" можете взнати тут: http://www.litopys.org.ua/ukrmova/um107.htm

Настающа українська мова: самольот, січас, тормозити, строїти, кидатися в очі, займатися в школі, гостра біль, - укорінилися і должни, в соотвєтствії з вашим правилом, буть признані за українські і так повинні казати діктори.

Дівчата були ще раді, що парубки з ними, - ..чи п'яне нападеться, чи собака кинеться - є кому одстояти й оборонити (П.Мирний)

В переносному значенні слово не забороняється використовувати як синонім до "обстоювати".

Давайте всі слова з української класики включимо до сучасної української літературної мови. Чи обмежимося тими, які вам подобаються?

ROCK ON!

[5park]

rocker

Будьте коректними: "ґринджоли" і "сани" це не одне й те саме

Ведучий цього не знав.

сумніваюся,що на "5-ому каналі" Ви чули слово "пательня"

Сумніватися властиво всім нам.

Щодо "буцегарні" та "тюрми", то слова мають різне емоційне забаврвлення і їх уживання є виправданим кожного на своєму місці.

Вважаю стилістично недоречним використання слова "буцегарня" у випуску теленовин.

Приклад.Не знаю як зараз (бо TV не дивлюся взагалі), а раніше у передачах "Магнолія TV" стали активно вживати слово "парубок".Це слово настільки природньо зазвучало!

Ну що ж, а ось це - схвально.

А якщо і вперше, то це накладає на мене якісь обмеження? Це знову совєцька дідівщина?

Це ваше судження - алогізм. Я натякав лише на те, що бути чиїмось опонентом заочно - не зовсім можливо. Жодного помислу про дідівщину; не підмінюйте поняття.

Щодо Ваших прикладів,то вони дивним чином тільки для виправдання совукр,тобто Ви бачите лише те,що Вам вигідно.

Ви приписуєте мені виправдовування якогось метафізичного поняття - совукру. При цьому я не можу ні заперечити цьому, ні підтвердити. Скажімо, якщо я буду називати "мову" - "язиком", а "місто" - "городом". Чи буде це реверансом в бік совукру? Гадвю, що навпаки - в бік дореволюційної літературної мови. Але облишмо. Івана Багряного теж можна апологетом совукру назвати? Того самого, хто   написав

Рідна мова
Мово рідна!
Колискова
материнська ніжна мово!
Мово сили й простоти, –
Гей, яка ж прекрасна Ти!

Тим часом в нього знаходимо: "організовувати дивізію було кому, але відстояти її від глуму та від запланованої, злочинної віддачі на масакру...".

Ревета

Кривляйтеся далі. Коли набридне, подумайте над наступним: я не є поборником повернення до СУЛМ архаїзмів. Натомість я дозволяю собі використовувати їх в своїх повідомленнях, вважаючи це своїм правом. Ви ж не закидаєте Консерваторові, коли він пише гражданкою сторічної давнини?
Я не дорікаю Вам наскучливо тим, що Ви називаєте новозапозичені полонізми ледве чи не одвічними українськими словами, а деякі з цих останніх - російськими запозиченнями, тож і Ви будьте трошки тактовнішими, обспорюючи небайдужі для Вас питання.

[Pere]

Але облишмо. Івана Багряного теж можна апологетом совукру назвати?

Пишучи свої програмні твори, Багряний перебував під великим впливом мовного осередку, в якому переважали цілком певні говори та мовні традиції. Не ті, що традиційно лягли в основу української літературної мови.

[5park]

Pere

Так. Разом із тим, це можна сказати про будь-кого з наших класиків. І в творах уроженців Полтавщини знаходимо купу-купезну словечок, на які нічого іншого як ярлик "суржик", за сучасними поглядами, повісити не можна. Крім того, "відстоювати" в значенні "захищати" належить скоріше до книжної лексики, аніж до народних говорів.

Чи не здається Вам, що ми вже занадто сильно відійшли від заданої теми? Чи мо' створити спеціальну?

[Python]

Це знову совєцька дідівщина?

Як можна боротися з суржиком, використовуючи той же суржик як засіб боротьби?

[rocker]

rocker

Будьте коректними: "ґринджоли" і "сани" це не одне й те саме

Ведучий цього не знав.

сумніваюся,що на "5-ому каналі" Ви чули слово "пательня"

Сумніватися властиво всім нам.

Щодо "буцегарні" та "тюрми", то слова мають різне емоційне забаврвлення і їх уживання є виправданим кожного на своєму місці.

Вважаю стилістично недоречним використання слова "буцегарня" у випуску теленовин.

Приклад.Не знаю як зараз (бо TV не дивлюся взагалі), а раніше у передачах "Магнолія TV" стали активно вживати слово "парубок".Це слово настільки природньо зазвучало!

Ну що ж, а ось це - схвально.

А якщо і вперше, то це накладає на мене якісь обмеження? Це знову совєцька дідівщина?

Це ваше судження - алогізм. Я натякав лише на те, що бути чиїмось опонентом заочно - не зовсім можливо. Жодного помислу про дідівщину; не підмінюйте поняття.

Щодо Ваших прикладів,то вони дивним чином тільки для виправдання совукр,тобто Ви бачите лише те,що Вам вигідно.

Ви приписуєте мені виправдовування якогось метафізичного поняття - совукру. При цьому я не можу ні заперечити цьому, ні підтвердити. Скажімо, якщо я буду називати "мову" - "язиком", а "місто" - "городом". Чи буде це реверансом в бік совукру? Гадвю, що навпаки - в бік дореволюційної літературної мови. Але облишмо. Івана Багряного теж можна апологетом совукру назвати? Того самого, хто   написав

Рідна мова
Мово рідна!
Колискова
материнська ніжна мово!
Мово сили й простоти, –
Гей, яка ж прекрасна Ти!

Тим часом в нього знаходимо: "організовувати дивізію було кому, але відстояти її від глуму та від запланованої, злочинної віддачі на масакру...".

Ревета

Кривляйтеся далі. Коли набридне, подумайте над наступним: я не є поборником повернення до СУЛМ архаїзмів. Натомість я дозволяю собі використовувати їх в своїх повідомленнях, вважаючи це своїм правом. Ви ж не закидаєте Консерваторові, коли він пише гражданкою сторічної давнини?
Я не дорікаю Вам наскучливо тим, що Ви називаєте новозапозичені полонізми ледве чи не одвічними українськими словами, а деякі з цих останніх - російськими запозиченнями, тож і Ви будьте трошки тактовнішими, обспорюючи небайдужі для Вас питання.

  1. А звідки Ви знаєте,що диктор цього не знав? Якась дивна у Вас лоґіка.
  2.А я вважаю, що у випуску новин можна використовувати слово "буцегарня",то хто з нас має рацію? Зрозумійте, що "5-ий канал" --це не совєцьке ЦТ чи совукрівське УТ,на ньому працюють не безстатеві совки, а нормальні люди з нормальними емоціями,якими збагачена і їх мова.Стиль "5-ого каналу" --це не стиль політбюро цккпсс
  3.Бути опонентом можна не лише у просторовому вимірі,а й,певною мірою,у часовому і Ваш закид я сприймаю як зверхність до новака форуму.
  4.Приклад І.Багряного не найкращий.Його тексти дуже посередні і щодо версифікаціїї і щодо мови (а стиль нудний).А примітивні пісеньки та віршики про красу мови вже набридли.Чим цікавий процитований Вами твір?Примітивний малоросійський плач.Мовою треба розмовляти завжди,а не писати всяку бридню про її красу.Ми мабуть на першому місці у світі за кількістю віршиків і пісеньок про мову, а тим часом вона повільно,але впевнено витісняється.Багряний пророкував,що комунокомсомольці стануть золотим кадровим потенціялом майбутньої України.Стали.Вам подобається Україна у виконанні кравчуків,кучм,суркісів etc і всякої "комси" на місцях?
    Вам подобається слово "масакра"? Мені--так
P.S. У своїй репліці Реветі Ви вжили слово "наступний" у невластивому для нього значенні.Так кажуть українські диктори.Це не закид Вам (дискутуємо бо про мову дикторів),а ілюстрація.
     ROCK ON!