Author Topic: Почему от Подмосковья подмосковный, а не подмосковский?  (Read 1692 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Solowhoff

  • Posts: 611

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Собственно, сабж

Вот так писать не надо. :no:

Подмосковный не от существительного Подмосковье, а прямо от сочетания предлога с исходным именем: под Москвой. Прилагательное образовано со вторичным суффиксом -н- по типу заречный, нагорный и под. Почему именно по этому типу? — «Так получилось» (ср. обратные примеры: зарецкий, загорский и под.); вероятные факторы можно лишь перечислить, но без доказательства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
Кстати, Подмосковье "придумали" совсем недавно, в 1930-е (?)
Это еще не все.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, Подмосковье "придумали" совсем недавно, в 1930-е (?)

Это вы по корпусу смотрели?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
В Корпусе смотрел, в Гуглкнигах смотрел... Ничего до середины 30-х нет, никакого Подмосковья.
Хотя вру) Нашел цитату 1927 (Мариенгоф) с Подмосковьем, и газетный репортаж 1912 - там упоминается "подмосковье", именно так, в кавычках, со строчной.
Это еще не все.

Quote
Из «подмосковья» понаехали розвальни для катанья московских обывателей. (1912, газетный репортаж)
Понаехали тут  :)
Это еще не все.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
В Корпусе смотрел, в Гуглкнигах смотрел... Ничего до середины 30-х нет, никакого Подмосковья.
Хотя вру) Нашел цитату 1927 (Мариенгоф) с Подмосковьем, и газетный репортаж 1912 - там упоминается "подмосковье", именно так, в кавычках, со строчной.

Так понятно, что со строчной — это ж появилось не как собственное название, а как просто обозначение местности типа приморье → Приморье и под. Что значат кавычки, ещё разбираться нужно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3323
Примеры слова « подмосковский »: ссылка, ссылка, да прочих примеров в Google много.
Меня удивляет ситуация с подобными словесами, как будто людям отвратен их собственный язык и они только озабочены тем, как бы забыть очередное слово, признать его нелитературным или вовсе несущим.
И так у нас беда с чрезмерными заимствованиями, а при сём ещё и вредители находятся.

Offline alant

  • Posts: 43316
Где границы Подмосковья?
Есть ли аналогичные названия в других языках, местностях?
Я уж про себя молчу

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
Где границы Подмосковья?
Есть ли аналогичные названия в других языках, местностях?

Возможно сюда Пыталово, если < pi (pī) Tōlowos "У/рядом с/относящееся к Таловой/ Талове"

(wiki/ru) Пыталово
(wiki/ru) Tōlowа

Offline Либерал

  • Posts: 621
Где границы Подмосковья?
Есть ли аналогичные названия в других языках, местностях?
Московская область.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline alant

  • Posts: 43316
Где границы Подмосковья?
Есть ли аналогичные названия в других языках, местностях?
Московская область.
Строго границы области? А мне вот кажется, Подмосковье меньше (или больше) области.
Я уж про себя молчу

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Строго границы области?

Я, например, никогда в другом употреблении и не встречал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 34902
Строго границы области?
Я, например, никогда в другом употреблении и не встречал.
Угольный бассейн есть подмосковный, за пределами М.О.
А ответ темы скажу. Подмосковский - это что под москалями.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Угольный бассейн есть подмосковный, за пределами М.О.

Это экономико-географическое название, а не бытовое употребление. Вы чего. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Либерал

  • Posts: 621
Вообще по идее "Подмосковье" это московское метро. Оно ведь под Москвой находится  ;D
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline piton

  • Posts: 34902
Была у меня в детстве карта Подмосковья, для охотников и рыбаков. Далеко заходила за границы области. Не уверен даже, что там была нарисована административная граница.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Страшно представить, как выглядит субурбанизация в этом свете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Была у меня в детстве карта Подмосковья, для охотников и рыбаков. Далеко заходила за границы области. Не уверен даже, что там была нарисована административная граница.

У меня такая есть. Но это исключение. А так привязка идёт к административным границам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Toman

  • Posts: 7842
Угольный бассейн есть подмосковный, за пределами М.О.
Кажется, раньше он был как раз в пределах М.О. - была у области такая здоровенная отдельно взятая "псевдоподия".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Geoalex

  • Posts: 14179
Угольный бассейн есть подмосковный, за пределами М.О.
Кажется, раньше он был как раз в пределах М.О. - была у области такая здоровенная отдельно взятая "псевдоподия".
Верно. Правда всё-таки не весь, а наиболее важная его часть. Так-то Подмосковный бассейн дугой идёт от Скопина (Рязанская область), через Новомосковск (Тульская область), Калугу, Сафоново (Смоленская область) и до Нелидово (Тверская область).
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline piton

  • Posts: 34902
Еще пример, не совсем, думаю, типичный для названия области. Эдуард Хиль пел.
Quote
Разве сердце отдать не вправе я
Той, что с солнцем обручена?
А вокруг тебя Ярославия –
Древнерусская сторона.
Но это вероятно авторский неологизм.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Либерал

  • Posts: 621
Еще пример, не совсем думаю типичный для названия области. Эдуард Хиль пел.
Quote
Разве сердце отдать не вправе я
Той, что с солнцем обручена?
А вокруг тебя Ярославия –
Древнерусская сторона.
Но это вероятно авторский неологизм.
А как в таком случае можно назвать Ставропольский край?  :what:
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Offline Geoalex

  • Posts: 14179
Еще пример, не совсем думаю типичный для названия области. Эдуард Хиль пел.
Quote
Разве сердце отдать не вправе я
Той, что с солнцем обручена?
А вокруг тебя Ярославия –
Древнерусская сторона.
Но это вероятно авторский неологизм.
А как в таком случае можно назвать Ставропольский край?  :what:
Ставрополье.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Либерал

  • Posts: 621
Еще пример, не совсем думаю типичный для названия области. Эдуард Хиль пел.
Quote
Разве сердце отдать не вправе я
Той, что с солнцем обручена?
А вокруг тебя Ярославия –
Древнерусская сторона.
Но это вероятно авторский неологизм.
А как в таком случае можно назвать Ставропольский край?  :what:
Ставрополье.
Это я слышал :)
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: