Author Topic: Рожь  (Read 10590 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1969
« Reply #200on: February 24, 2017, 11:27 »
Откуда весь этот фасмеризм-народизм, кто доказал славянское происхождение лешего?
Может он финн, а то и ......

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #201on: February 24, 2017, 11:46 »
Откуда весь этот фасмеризм-народизм, кто доказал славянское происхождение лешего?
Может он финн, а то и ......
Почему именно славянское. Фасмер как раз отмечает родство с не славянскими языками
Quote
Родственно др.-англ. lǽs (род. п. lǽswе) ж. «пастбище», ср.-англ. leswe, lése, англ. диал. lеаsоw, lеsеw «выгон».
В этой теме акцент на вопросе - могли ли суффиксы -ск, -к использоваться при словообразовании слов с растительной/пищевой семантикой?
Конечно, из этого вытекает второй вопрос - если использовались, то почему в современном русском языке не используются?

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #202on: February 24, 2017, 11:52 »
Почему именно славянское. Фасмер как раз отмечает родство с не славянскими языками
Для Вас «родственно с неславянскими языками» = «неславянское»?
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #203on: February 24, 2017, 11:58 »
Почему именно славянское. Фасмер как раз отмечает родство с не славянскими языками
Для Вас «родственно с неславянскими языками» = «неславянское»?
:fp:
Конечно, может быть заимствование, но скорей пра-славянское.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1969
« Reply #204on: February 24, 2017, 13:15 »
Если есть необходимость соблюсти славяно-арийское происхождение лешего то, тоже необязательно выводить его из леса, он может оказаться например родичем леща.

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #205on: February 24, 2017, 13:25 »
В славянских языках ш и щ имеют совершенно различное происхождение и не чередуются.
Не запудривайте себе мозги графикой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22398
    • Орфовики
« Reply #206on: February 24, 2017, 15:58 »
А почему тогда "Польша"?

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #207on: February 24, 2017, 16:05 »
А почему тогда "Польша"?
Хороший вопрос. Польска -> Польша.

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #208on: February 24, 2017, 16:06 »
Это не чередование, это ассимиляция в заимствовании.
Такая же ассимиляция есть и в помощник.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #209on: February 24, 2017, 16:20 »
Это не чередование, это ассимиляция в заимствовании.
Такая же ассимиляция есть и в помощник.
И как это отрицает возможность из лесский в леший?

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #210on: February 24, 2017, 17:09 »
Покажите хоть одно слово, где -сский/-шский перешло в -ший.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #211on: February 24, 2017, 17:13 »
Покажите хоть одно слово, где -сский/-шский перешло в -ший.
И как это отрицает возможность из лесский в леший?

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #212on: February 24, 2017, 17:26 »
Тем и отрицает, что подобное нигде не засвидетельствовано.
А значит — пока что это Ваша выдумка, высосанная из Вашего пальца.
Будут доказательства сей смелой гипотезы — приходите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #213on: February 24, 2017, 17:32 »
Тем и отрицает, что подобное нигде не засвидетельствовано.
А значит — пока что это Ваша выдумка, высосанная из Вашего пальца.
Будут доказательства сей смелой гипотезы — приходите.
Очень хорошо сказано, прям академически. Но как вы объясните происхождение слова "леший"? Не "лесовой" по аналогии с домовым и водяным, а "леший"?

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #214on: February 24, 2017, 17:51 »
Вот это сообщение Вы не пропустили? Рожь

Не "лесовой" по аналогии с домовым и водяным
Не понял, почему тут обязана быть "аналогия" и где Вы вообще таковую усмотрели.
Домовой — прямое образование от основы *domov-, а у леса основа не на *-u.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #215on: February 24, 2017, 18:12 »
Вот это сообщение Вы не пропустили? Рожь

Не "лесовой" по аналогии с домовым и водяным
Не понял, почему тут обязана быть "аналогия" и где Вы вообще таковую усмотрели.
Домовой — прямое образование от основы *domov-, а у леса основа не на *-u.
Quote
а у леса основа не на *-u
.
 Ха-ха! Из-за этого невозможно было возникновение слова "лесовой"? Ну не смешите народ. Может "лесовой" не возник потому что уже было слово "леший". Но Вы так и н объясняете как возникло слово "леший" Может просто не знаете?

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #216on: February 24, 2017, 18:26 »
Из-за этого невозможно было возникновение слова "лесовой"? Ну не смешите народ. Может "лесовой" не возник потому что уже было слово "леший".
Слово лесовой возникло. Но позже, по аналогии и редко применяясь к лешему.

Но Вы так и н объясняете как возникло слово "леший"
Даю ссылку ещё раз: Рожь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 350
« Reply #217on: February 24, 2017, 18:39 »
Слово лесовой возникло. Но позже, по аналогии и редко применяясь к лешему.
Даже если и возникало, то так же комедийно как "мокроступы", потому что исконно русское - "леший"
Даю ссылку ещё раз: Рожь.
Там у Вас китайская грамота. Русскому человеку не понятна.

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #218on: February 24, 2017, 18:51 »
Там у Вас китайская грамота. Русскому человеку не понятна.
Ну шо ж поделать, если Вы столько лет на форуме, а азы славяноведения выучить так и не удосужились.
Объясняю для идиотов популярно:
   слово леший < ʌѣшии < *lěšьjь образовано от слова лес < ʌѣсъ < *lěsъ путём прибавления к корню *lěs- посессивного (это значит: выражающего принадлежность чему-либо) суффикса *-j-:
   получившееся в итоге сочетание *-sj- закономерно перешло в *-š- перед тематическим гласным;
   а само слово получилось со значением «присущий/принадлежащий лесу», по-простому «лесной».
С тем же суффиксом образованы, например, слова волчий (где *kj → *č), Ярославль (где *vj → *vlʼ), кожа (<≡ «козья», где *zj → *ž).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 5403
« Reply #219on: February 24, 2017, 18:59 »
Слово леший когда-то просзносилось как *лайсьёс и там был суффикс -й-, а не -ьск-.
Был бы там суффикс -ьск-: стал бы не леший, а *лешьский.
Идите учите рефлексы палатализаций в славянских языках.



Offtop
Ср. лтш. laisks "ленивый, вялый", slaists "бездельник, лодырь", izlaists "распущенный"< laist "отпускать" <*lē(i)- "отпускать, позволять" > лтг. leist' , лтш. līst "лезть"

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #220on: February 24, 2017, 19:14 »
Offtop
Offtop
Совет на будущее: когда даёте для сравнения глагол, давайте не инфинитив, затемняющий форму основы и ведущий к ложной этимологизации, а личные формы, можно и прошедшего времени вдобавок.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 5403
« Reply #221on: February 24, 2017, 19:24 »
Offtop
Offtop
Совет на будущее: когда даёте для сравнения глагол, давайте не инфинитив, затемняющий форму основы и ведущий к ложной этимологизации, а личные формы, можно и прошедшего времени вдобавок.

лтг.  (п.л. , п.в./н.в./б.в.) laist’: [æś] laidu, laižu, laizšu; leist': leidu, leinu, leizšu.

Offline Bhudh

  • Posts: 47879
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #222on: February 24, 2017, 19:27 »
Вот. И почему Вы в таком случае думаете, что laiž-/laid- родственно лѣс-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 5403
« Reply #223on: February 24, 2017, 19:42 »
Вот. И почему Вы в таком случае думаете, что laiž- / laid- родственно лѣс-?

Вы не о том думаете.
Ср. лтг. leiž(k)a "ползун", а слово laiš/ž(k)a "лизун, лакомка; подлиза; ложка" (лтg. laizeit' "лизать"), очень возможно, имело и значение схожее с laisks и slaists.

http://tezaurs.lv/#/sv/lai%C5%BEa
http://tezaurs.lv/#/sv/lai%C5%A1ka
http://tezaurs.lv/#/sv/l%C4%AB%C5%BEa
(В ссылках формы из западнолатышского языка)

Offline Artiemij

  • Posts: 8143
« Reply #224on: February 24, 2017, 19:49 »
А почему тогда "Польша"?
Как раз таки в том, что твёрдое польское «szcz» было адаптировано как твёрдое же «ш», нет ничего удивительного. Больше вопросов вызывает наличие этого самого «szcz» в Польсце.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: