Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рожь

Автор Amoreklub, ноября 5, 2016, 14:16

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Волод

Откуда весь этот фасмеризм-народизм, кто доказал славянское происхождение лешего?
Может он финн, а то и ......

Amoreklub

Цитата: Волод от февраля 24, 2017, 10:27
Откуда весь этот фасмеризм-народизм, кто доказал славянское происхождение лешего?
Может он финн, а то и ......
Почему именно славянское. Фасмер как раз отмечает родство с не славянскими языками
ЦитироватьРодственно др.-англ. lǽs (род. п. lǽswе) ж. «пастбище», ср.-англ. leswe, lése, англ. диал. lеаsоw, lеsеw «выгон».
В этой теме акцент на вопросе - могли ли суффиксы -ск, -к использоваться при словообразовании слов с растительной/пищевой семантикой?
Конечно, из этого вытекает второй вопрос - если использовались, то почему в современном русском языке не используются?

Bhudh

Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 10:46Почему именно славянское. Фасмер как раз отмечает родство с не славянскими языками
Для Вас «родственно с неславянскими языками» = «неславянское»?
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 10:52
Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 10:46Почему именно славянское. Фасмер как раз отмечает родство с не славянскими языками
Для Вас «родственно с неславянскими языками» = «неславянское»?
:fp:
Конечно, может быть заимствование, но скорей пра-славянское.

Волод

Если есть необходимость соблюсти славяно-арийское происхождение лешего то, тоже необязательно выводить его из леса, он может оказаться например родичем леща.

Bhudh

В славянских языках ш и щ имеют совершенно различное происхождение и не чередуются.
Не запудривайте себе мозги графикой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Amoreklub


Bhudh

Это не чередование, это ассимиляция в заимствовании.
Такая же ассимиляция есть и в помощник.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 15:06
Это не чередование, это ассимиляция в заимствовании.
Такая же ассимиляция есть и в помощник.
И как это отрицает возможность из лесский в леший?

Bhudh

Покажите хоть одно слово, где -сский/-шский перешло в -ший.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 16:09
Покажите хоть одно слово, где -сский/-шский перешло в -ший.
И как это отрицает возможность из лесский в леший?

Bhudh

Тем и отрицает, что подобное нигде не засвидетельствовано.
А значит — пока что это Ваша выдумка, высосанная из Вашего пальца.
Будут доказательства сей смелой гипотезы — приходите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 16:26
Тем и отрицает, что подобное нигде не засвидетельствовано.
А значит — пока что это Ваша выдумка, высосанная из Вашего пальца.
Будут доказательства сей смелой гипотезы — приходите.
Очень хорошо сказано, прям академически. Но как вы объясните происхождение слова "леший"? Не "лесовой" по аналогии с домовым и водяным, а "леший"?

Bhudh

Вот это сообщение Вы не пропустили? Рожь

Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 16:32Не "лесовой" по аналогии с домовым и водяным
Не понял, почему тут обязана быть "аналогия" и где Вы вообще таковую усмотрели.
Домовой — прямое образование от основы *domov-, а у леса основа не на *-u.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 16:51
Вот это сообщение Вы не пропустили? Рожь

Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 16:32Не "лесовой" по аналогии с домовым и водяным
Не понял, почему тут обязана быть "аналогия" и где Вы вообще таковую усмотрели.
Домовой — прямое образование от основы *domov-, а у леса основа не на *-u.
Цитироватьа у леса основа не на *-u
.
Ха-ха! Из-за этого невозможно было возникновение слова "лесовой"? Ну не смешите народ. Может "лесовой" не возник потому что уже было слово "леший". Но Вы так и н объясняете как возникло слово "леший" Может просто не знаете?

Bhudh

Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 17:12Из-за этого невозможно было возникновение слова "лесовой"? Ну не смешите народ. Может "лесовой" не возник потому что уже было слово "леший".
Слово лесовой возникло. Но позже, по аналогии и редко применяясь к лешему.

Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 17:12Но Вы так и н объясняете как возникло слово "леший"
Даю ссылку ещё раз: Рожь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Amoreklub

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 17:26
Слово лесовой возникло. Но позже, по аналогии и редко применяясь к лешему.
Даже если и возникало, то так же комедийно как "мокроступы", потому что исконно русское - "леший"
Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 17:26
Даю ссылку ещё раз: Рожь.
Там у Вас китайская грамота. Русскому человеку не понятна.

Bhudh

Цитата: Amoreklub от февраля 24, 2017, 17:39Там у Вас китайская грамота. Русскому человеку не понятна.
Ну шо ж поделать, если Вы столько лет на форуме, а азы славяноведения выучить так и не удосужились.
Объясняю для идиотов популярно:
   слово леший < ʌѣшии < *lěšьjь образовано от слова лес < ʌѣсъ < *lěsъ путём прибавления к корню *lěs- посессивного (это значит: выражающего принадлежность чему-либо) суффикса *-j-:
   получившееся в итоге сочетание *-sj- закономерно перешло в *-š- перед тематическим гласным;
   а само слово получилось со значением «присущий/принадлежащий лесу», по-простому «лесной».
С тем же суффиксом образованы, например, слова волчий (где *kj → *č), Ярославль (где *vj → *vlʼ), кожа (<≡ «козья», где *zj → *ž).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 09:39
Слово леший когда-то просзносилось как *лайсьёс и там был суффикс -й-, а не -ьск-.
Был бы там суффикс -ьск-: стал бы не леший, а *лешьский.
Идите учите рефлексы палатализаций в славянских языках.



Offtop

Ср. лтш. laisks "ленивый, вялый", slaists "бездельник, лодырь", izlaists "распущенный"< laist "отпускать" <*lē(i)- "отпускать, позволять" > лтг. leist' , лтш. līst "лезть"

Bhudh

Offtop
Цитата: Tys Pats от февраля 24, 2017, 17:59Offtop
Совет на будущее: когда даёте для сравнения глагол, давайте не инфинитив, затемняющий форму основы и ведущий к ложной этимологизации, а личные формы, можно и прошедшего времени вдобавок.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 18:14
Offtop
Цитата: Tys Pats от февраля 24, 2017, 17:59Offtop
Совет на будущее: когда даёте для сравнения глагол, давайте не инфинитив, затемняющий форму основы и ведущий к ложной этимологизации, а личные формы, можно и прошедшего времени вдобавок.

лтг.  (п.л. , п.в./н.в./б.в.) laist': [æś] laidu, laižu, laizšu; leist': leidu, leinu, leizšu.

Bhudh

Вот. И почему Вы в таком случае думаете, что laiž-/laid- родственно лѣс-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от февраля 24, 2017, 18:27
Вот. И почему Вы в таком случае думаете, что laiž- / laid- родственно лѣс-?

Вы не о том думаете.
Ср. лтг. leiž(k)a "ползун", а слово laiš/ž(k)a "лизун, лакомка; подлиза; ложка" (лтg. laizeit' "лизать"), очень возможно, имело и значение схожее с laisks и slaists.

http://tezaurs.lv/#/sv/laiža
http://tezaurs.lv/#/sv/laiška
http://tezaurs.lv/#/sv/līža
(В ссылках формы из западнолатышского языка)

Artiemij

Цитата: Alone Coder от февраля 24, 2017, 14:58А почему тогда "Польша"?
Как раз таки в том, что твёрдое польское «szcz» было адаптировано как твёрдое же «ш», нет ничего удивительного. Больше вопросов вызывает наличие этого самого «szcz» в Польсце.
Я тартар!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр