Author Topic: Рожь  (Read 4707 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« on: November 5, 2016, 15:16 »
Здравствуйте!
Могло ли слово рожь давать форму рожьский? Прочёл гипотезу. что, вероятно, так в русских народных сказках говорилось "рожьский дух". А позже народная этимология переделала в русский дух.

Offline Bhudh

  • Posts: 45282
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1on: November 5, 2016, 23:24 »
Гипотеза рождена в безграмотных мозгах долбославов, которые не имеют понятия, что в древнерусском слово писалось ръжь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online SIVERION

  • Posts: 6988
  • :)
« Reply #2on: November 5, 2016, 23:31 »
А почему в украинском не сохранилось Ржи, есть только жито-рожь
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Bhudh

  • Posts: 45282
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: November 5, 2016, 23:44 »
Quote from: Фасмер
рожь, род. п. ржи, укр. рож, др.-русск. ръжь
:???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 43545
« Reply #4on: November 5, 2016, 23:49 »
У Фасмера много диалектных форм, отсутствующих в стандартном украинском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 17988
« Reply #5on: November 5, 2016, 23:51 »
Quote from: Фасмер
рожь, род. п. ржи, укр. рож, др.-русск. ръжь
:???
В реальности, однако, говорят действительно "жито". Может, в каких-то диалектах начала XX века и была какая-то "рож", но до наших дней, похоже, не дожила. Вообще, на Украине рожь - малокультивируемая культура. Может, именно поэтому за ней закрепилось слово, в древности означавшее любые зерновые, из которых пекли хлеб (не только рожь, но и ячмень, пшеницу).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #6on: November 6, 2016, 00:11 »
Господа, почитал ответы. Что за чушь!? Понятно что, например, золотой - русская форма, а златый - церковно-славянская. По аналогии понятною что ржаной - церковно-славянская форма, а русская форма должна звучать - рожьский. Я просто хочу узнать, где-то зафиксировалась такая форма? Ну хоть где-то?

Offline я пифия

  • Posts: 1387
  • Валадар сітаў
« Reply #7on: November 6, 2016, 00:15 »
в Велесовой Книге,  вестимо   :)
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #8on: November 6, 2016, 00:17 »
в Велесовой Книге,  вестимо   :)
У Вас есть цитата или ссылка?

Offline я пифия

  • Posts: 1387
  • Валадар сітаў
« Reply #9on: November 6, 2016, 00:21 »
Зачем ссылки? Велесовой Книге надо просто верить  :green:
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 43545
« Reply #10on: November 6, 2016, 00:26 »
По аналогии понятною что ржаной - церковно-славянская форма, а русская форма должна звучать - рожьский.
Гоподи Боже мой. Где вы увидели аналогию?
"Ржаной" не может быть церковнославянизмом хотя бы уже в силу одного только окончания -ой.
Ръжь -> рожь (слог перед редуцированным - сильный), ръжаныи -> ржаной (этимологический безударный слог перед гласным полного образования - слабый). Форма "ржи" у вас тоже церковнославянская, должно быть "мешок рожи"?
Вы понимаете, что ваш пример про "златый" вообще не о том (конкретно - о рефлексах праславянских сочетаний вида *СoлC/*СорС/*СерС/*CелC - злато, прах, древо, плен vs. золото, порох, дерево, полон)?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline лад

  • Posts: 2003
« Reply #11on: November 6, 2016, 00:27 »
Господа, почитал ответы. Что за чушь!?
Правильно, то что вы пишите полная чушь.

Quote
Понятно что, например, золотой - русская форма, а златый - церковно-славянский. По аналогии понятною что ржаной - церковно-славянская форма, а русская форма должна звучать - рожьский. Я просто хочу узнать, где-то зафиксировалась такая форма? Ну хоть где-то?
Какая еще аналогия? Учите морфологию. Это четвертый класс средней школы. Вы не различаете где корень и где суффикс. Так что свою бредовую аналогию можете оставить при себе, златый к ржаной не имеет никакого отношения, поскольку первое не имеет суффикса -ан-, а второй имеет.  При этом -ой чисто русская форма, а свой бредовый церковнославянизм можете засунуть, и свои фантазии о том какой должна быть русская форма тоже. Чтобы вас добить, никаких ржаных в старославянском нет.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #12on: November 6, 2016, 00:33 »
Зачем ссылки? Велесовой Книге надо просто верить  :green:
Я лет 15 назад начал её читать но вскоре бросил. Там как раз весь текст стилизован под церковно-славянский. И достаточно грубо стилизован. Но сейчас меня не интересует историческая достоверность. Меня сейчас более интересует - зафиксирована ли где-нибудь форма рожьский, рожьская и\или подобное?

Offline pomogosha

  • Posts: 3480
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #13on: November 6, 2016, 00:35 »
    Обсуждали уже в 2010 году этимология рожь
Зачем ссылки? Велесовой Книге надо просто верить  :green:
Я лет 15 назад начал её читать но вскоре бросил. Там как раз весь текст стилизован под церковно-славянский. И достаточно грубо стилизован. Но сейчас меня не интересует историческая достоверность. Меня сейчас более интересует - зафиксирована ли где-нибудь форма рожьский, рожьская и\или подобное?
     Погуглите, о результатах расскажите, пожалуйста.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #14on: November 6, 2016, 00:40 »
    Обсуждали уже в 2010 году этимология рожь
Зачем ссылки? Велесовой Книге надо просто верить  :green:
Я лет 15 назад начал её читать но вскоре бросил. Там как раз весь текст стилизован под церковно-славянский. И достаточно грубо стилизован. Но сейчас меня не интересует историческая достоверность. Меня сейчас более интересует - зафиксирована ли где-нибудь форма рожьский, рожьская и\или подобное?
     Погуглите, о результатах расскажите, пожалуйста.
Гуглил, ничего не нашёл. Потому и решил спросить у специалистов - могла ли быть такая форма?

Offline лад

  • Posts: 2003
« Reply #15on: November 6, 2016, 00:43 »
Гуглил, ничего не нашёл. Потому и решил спросить у специалистов - могла ли быть такая форма?
С какой стати? -ский это окончание применяемое к народу или территории. А -ный, в частности, к растениям, ср. пшеничный, ячменный, хлебный ...

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #16on: November 6, 2016, 00:46 »
Гуглил, ничего не нашёл. Потому и решил спросить у специалистов - могла ли быть такая форма?
С какой стати? -ский это окончание применяемое к народу или территории. А -ный, в частности, к растениям, ср. пшеничный, ячменный, хлебный ...
Спасибо. Понял.

Offline pomogosha

  • Posts: 3480
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #17on: November 6, 2016, 00:47 »
могла ли быть такая форма?
   Исключено. Или только окказионализм какой-нибудь... Или фамилия какая там... чудная.
  Обсуждали уже в 2010 году этимология рожь
Зачем ссылки? Велесовой Книге надо просто верить  :green:
1) Я лет 15 назад начал её читать но вскоре бросил. Там как раз весь текст стилизован под церковно-славянский. И достаточно грубо стилизован. Но сейчас меня не интересует историческая достоверность. Меня сейчас более интересует - 2) зафиксирована ли где-нибудь форма рожьский, рожьская и\или подобное?
    1) Обнадёживает, что сумели почувствовать...
Здесь на форуме наберите в поисковике "Велескнига". Там всё подробно. Может быть в разделе ПН. Тогда вы должны зарегистрироваться в группе "Псевдонаука" и читайте, пожалуйста.
     2) Если не нагугливается, значит, — не судьба  :eat:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline ST

  • Posts: 265
« Reply #18on: November 6, 2016, 01:38 »
С какой стати? -ский это окончание применяемое к народу или территории.
Не только: *banʼьskъ, *bornьskъ, *konʼьskъ (ну разве что считать коней особым народом), *plъtьskъ, *skotьskъ, *vьśačьskъ, *zvěrьskъ, *žitьjьskъ... В литовском прилагательные на -išk- могут быть образованы в принципе от любого имени или местоимения.

Offline pomogosha

  • Posts: 3480
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #19on: November 6, 2016, 01:50 »
С какой стати? -ский это окончание применяемое к народу или территории.
Не только: *banʼьskъ, *bornьskъ, *konʼьskъ (ну разве что считать коней особым народом), *plъtьskъ, *skotьskъ, *vьśačьskъ, *zvěrьskъ, *žitьjьskъ... В литовском прилагательные на -išk- могут быть образованы в принципе от любого имени или местоимения.
    Хорошее уточнение, спасибо  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline mrshch

  • Posts: 286
« Reply #20on: November 6, 2016, 02:51 »
Не только: *banʼьskъ, *bornьskъ, *konʼьskъ (ну разве что считать коней особым народом), *plъtьskъ, *skotьskъ, *vьśačьskъ, *zvěrьskъ, *žitьjьskъ... В литовском прилагательные на -išk- могут быть образованы в принципе от любого имени или местоимения.
Тем не менее в славянских языках для прилагательных от названий растений этот суффикс не используется.

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #21on: November 6, 2016, 07:26 »
Обсуждали уже в 2010 году этимология рожь
При переходе по ссылке выло сообщение Лингвофорума об ошибке - раздел перемещён или недоступен.
Не только: *banʼьskъ, *bornьskъ, *konʼьskъ (ну разве что считать коней особым народом), *plъtьskъ, *skotьskъ, *vьśačьskъ, *zvěrьskъ, *žitьjьskъ... В литовском прилагательные на -išk- могут быть образованы в принципе от любого имени или местоимения.
Тем не менее в славянских языках для прилагательных от названий растений этот суффикс не используется.
Понятно что сейчас не используется. Меня интересует - могло ли когда-либо раньше?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46361
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #22on: November 6, 2016, 09:10 »
Не только: *banʼьskъ, *bornьskъ, *konʼьskъ (ну разве что считать коней особым народом), *plъtьskъ, *skotьskъ, *vьśačьskъ, *zvěrьskъ, *žitьjьskъ... В литовском прилагательные на -išk- могут быть образованы в принципе от любого имени или местоимения.

1) Суффикс *-ьsko- обозначает принадлежность живым объектам и к предметам и явлениям их жизни. Ср. разницу в семантике прилагательных *plъtьskъ и *plъtьnъ, *žitьjьskъ и *pitьjьnъ и под.
2) Всё-таки *vьxačьskъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 316
« Reply #23on: November 6, 2016, 09:43 »
в славянских языках для прилагательных от названий растений этот суффикс не используется.
А в слове "ромашка" не этот суффикс когда-то был?
Ну ладно, а вариант рожький был возможен? Суффикс к то используется. Гречка, пшёнка,

Offline ST

  • Posts: 265
« Reply #24on: November 6, 2016, 11:01 »
1) Суффикс *-ьsko- обозначает принадлежность живым объектам и к предметам и явлениям их жизни. Ср. разницу в семантике прилагательных *plъtьskъ и *plъtьnъ, *žitьjьskъ и *pitьjьnъ и под.
Возможно, но в принципе любой мыслимый объект уже представляет собой явление человеческой жизни; под это определение формально подпадает практически что угодно, а неформальная оценка будет опасно-субъективной. Разве *morʼьskъ — это относящийся к морю как предмету человеческой  (или животной) жизни, а *morʼьnъ — к отвлечённому от неё явлению природы? В старославянском и словенском рефлексы *plъtьnъ означают и 'телесный, относящийся к коже', и 'эротический', причём в старославянском они свободно варьируются с рефлексами *plъtьskъ даже в переводе одного и того же греческого оборота (например, похоть плътьска в Ин. 1,13 в Мариинском евангелии и похоть плътьнаꙗ в Супр. 371,26 при греческом θέλημα σαρκός в обоих случаях), так что разница в значениях русских пло́тский и пло́тный обусловлена, по-видимому, церковнославянским происхождением первого.

Я хочу попробовать классифицировать имена и местоимения, от которых образуются прилагательные на *-ьsk-, и планирую для этого просмотреть сегодня кое-какой материал и прочитать одну статью Райтера на эту тему. Если успею, вечером поделюсь результатами.

2) Всё-таки *vьxačьskъ.
Я бы не хотел спорить о нотации. Традиционная в любом случае анахронистична, новейшие слишком радикальны (*wixākisku и под.). Я воспользовался нотацией из праславянского словаря Дерксена, где, не смотря на древненовгородское вьх-, *x в позиции третьей палатализации передаётся как *ś.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: