Производное в одном языке, основа в другом

[Фанис]

Иногда видишь какое-нибудь слово, например, тат. ботарлау "разорвать, растерзать на части" и гадаешь: "Что же такое ботар? Потом обнаруживаешь его основу в каком-то другом языке, в данном случае, в караимском - бутар "добыча". Хочется где-то записывать такие случаи, поэтому открыл эту тему, и призываю других тоже записывать, если попадаются, по-моему это достаточно интересно.

Только что обнаружил в крымском караимском слово гӱбӱр "ящик", получается татарское гөберле бака "жаба" - это буквально "лягушка с ящиком". 

[Фанис]

Караим. тептяр эть-, тэптэр эт- "растоптать, попрать; уничтожить", тептяр этивчю, тэптэр этивци "топчущий; уничтожающий", тептярлик, тэптэрлик "попирание, топтание"

Возможно, это караимское слово объясняет утерянный смысл названия тептяр (типтәр) в Башкортостане, они же не от хорошей жизни туда переселялись, а как раз вроде как от того, что их свободу попрали, "уничтожили" на бывшей родине. 

[true]

Хочется где-то записывать такие случаи

У нас есть приветствие такое при встрече работающего, чем-нибудь занимающегося человека - "арма-да!". Принято отвечать "Бар бол". Всегда гадал что это. Уже после службы услышал узбекское подбадривание "харымаң" - "не уставайте" и тот же ответ "бар бол" - мол, "будьте, живите, существуйте".

[Agabazar]

Есть пример шуточный, который я уже приводил в другом месте.

Сулланабыз.
Основа: Суллан- (шляться, болтаться. чув.)
Аффикс: -а- ("Стандартнотюркский")
Аффикс: -быз  (настоящее время, первое лицо, мн. число. "Стандартнотюркский")

[Фанис]

Есть пример шуточный, который я уже приводил в другом месте.

Сулланабыз.
Основа: Суллан- (шляться, болтаться. чув.)
Аффикс: -а- ("Стандартнотюркский")
Аффикс: -быз  (настоящее время, первое лицо, мн. число. "Стандартнотюркский")

Пример откуда?

[Agabazar]

Татарстан, Тетюшский район.

[enhd]

Иногда видишь какое-нибудь слово, например, тат. ботарлау "разорвать, растерзать на части" и гадаешь: "Что же такое ботар? Потом обнаруживаешь его основу в каком-то другом языке, в данном случае, в караимском - бутар "добыча". Хочется где-то записывать такие случаи, поэтому открыл эту тему, и призываю других тоже записывать, если попадаются, по-моему это достаточно интересно.

Только что обнаружил в крымском караимском слово гӱбӱр "ящик", получается татарское гөберле бака "жаба" - это буквально "лягушка с ящиком". 

ботарлау - это же из монгольского языка, бутар(гах) - размельчать, разделять и пр.

Не надо искать только внутри тюркских языков а надо пошире рассматривать.

[Фанис]

Иногда видишь какое-нибудь слово, например, тат. ботарлау "разорвать, растерзать на части" и гадаешь: "Что же такое ботар? Потом обнаруживаешь его основу в каком-то другом языке, в данном случае, в караимском - бутар "добыча". Хочется где-то записывать такие случаи, поэтому открыл эту тему, и призываю других тоже записывать, если попадаются, по-моему это достаточно интересно.

Только что обнаружил в крымском караимском слово гӱбӱр "ящик", получается татарское гөберле бака "жаба" - это буквально "лягушка с ящиком". 

ботарлау - это же из монгольского языка, бутар(гах) - размельчать, разделять и пр.

Не надо искать только внутри тюркских языков а надо пошире рассматривать.

Сами не знаете что говорите. Искать надо всегда в наиболее родственных или соседних языках. Уже во вторую очередь в более отдаленных и менее родственных. И в данном случае, тат. ботарла- "разорвать, растерзать (относящееся именно к живой добыче)" в первую очередь связана именно с караимским бутар "добыча" и в более отдаленно во времени они оба возможно связаны с монгольским словом.

[TawLan]

Иногда видишь какое-нибудь слово, например, тат. ботарлау "разорвать, растерзать на части" и гадаешь: "Что же такое ботар? Потом обнаруживаешь его основу в каком-то другом языке, в данном случае, в караимском - бутар "добыча". Хочется где-то записывать такие случаи, поэтому открыл эту тему, и призываю других тоже записывать, если попадаются, по-моему это достаточно интересно.

Только что обнаружил в крымском караимском слово гӱбӱр "ящик", получается татарское гөберле бака "жаба" - это буквально "лягушка с ящиком". 

ботарлау - это же из монгольского языка, бутар(гах) - размельчать, разделять и пр.

Не надо искать только внутри тюркских языков а надо пошире рассматривать.

Сами не знаете что говорите. Искать надо всегда в наиболее родственных или соседних языках. Уже во вторую очередь в более отдаленных и менее родственных. И в данном случае, тат. ботарла- "разорвать, растерзать (относящееся именно к живой добыче)" в первую очередь связана именно с караимским бутар "добыча" и в более отдаленно во времени они оба возможно связаны с монгольским словом.

И сразу грубить
Карач.: бутаргъа - 1) рубить что; обрезать, обрубать что; терекни ~ срубить дерево; терекни бутакъларын ~ обрезать ветки дерева 2) сечь, кромсать кого-что, къылыч бла ~ сечь мечом

При чем тут "добыча", если в двух языках знчение совпадает с монгольским?

[TawLan]

Только что обнаружил в крымском караимском слово гӱбӱр "ящик", получается татарское гөберле бака "жаба" - это буквально "лягушка с ящиком". 

И чем можно объяснить ящик у жабы?
Может если по нашему писать там "гыбыр макъа", где гыбыр - нелюдимый, неуживчивый?
А караимский "гӱбӱр" у нас кӱбӱр - сундук

[TawLan]

По теме: тепсеу - танец.
Если не ошибаюсь ни у кого нет

[TawLan]

Сори, не дочитал название, что основы не должно быть в своем языке, тогда "тепсеу" не в тему

[Цитатель]

в монгольском слове первоначальный корень вообще "бут" - и "ар" и "ла" в "бутарлах" являются словообразовательными аффиксами.

[Фанис]

И сразу грубить

Где?

Карач.: бутаргъа - 1) рубить что; обрезать, обрубать что; терекни ~ срубить дерево; терекни бутакъларын ~ обрезать ветки дерева 2) сечь, кромсать кого-что, къылыч бла ~ сечь мечом

В карачаевском бутаргъа и татарском ботарга конечное -ргъа — словообразовательный аффикс, а глагольная основа в них бута-/бота-. В татарском слове ботарла- основой является *ботар, а -ла, соответственно, аффикс.

[Фанис]

А караимский "гӱбӱр" у нас кӱбӱр - сундук

Где-то уже обсуждали название животного (черепаху, что ли) с участием этого гӱбӱр//кӱбӱр. Возможно, название черепахи перенесли на жабу. Т.е. изначально так называли черепаху, а не жабу.

[Фанис]

Тат. ягымлы — 1. ласковый, любезный // ласково, любезно 2. привлекательный, симпатичный, приятный

Каз. жағым — одна доля; доза; мера масла (для смазки), жағымды 1) приятный; нравящийся 2) положительный; позитивный; хороший

[Фанис]

кб. джагъым   1) мазок 2) перен. обаяние

[Фанис]

Очевидно, от основы джакъ-//йак- "намазывать"

[TawLan]

И сразу грубить

Где?

Ну например вместо "вы сами не знаете что пишете..", можно было бы для начала, хоть разок, попробовать "вы ошибаетесь..".

А далее, это уже конечно от собеседника зависит.

[Фанис]

караим (крым.) чыт "забор"

Ср.: тат. чытырманлык, чытырман (чыт + урман) "чащоба, чаща, дебри"

[Фанис]

Караим. кона "скамья, лавка" > тат. кунача (куна + ча) "насест"

[Rashid Jawba]

И сразу грубить

Где?

Ну например вместо "вы сами не знаете что пишете..", можно было бы для начала, хоть разок, попробовать "вы ошибаетесь..".

А далее, это уже конечно от собеседника зависит.

Наконец и Тау начал учить манерам. Растешь, джаш, аперим !

[Фанис]

тат. башбаштак, баштак "самоуправный, своенравный, своевольный" < караим. боштах "праздный, свободный", бостак "праздно шатающийся" < бош "пустой, свободный" + так "нечетный, непарный"?

[TestamentumTartarum]

"Интересно из-за каких реалий такая семантика ?

Вот например в Древнем Риме было два консула, и при отсутствии одного, можно сказать, что он сейчас баштак.

Но у боштах есть какой-то пренебрежительный оттенок, и скорее всего это мужской эпитет - мол, НЕ ВЗЯЛА его ЖЕНЩИНА в пару. Где ж такие реалии?" - и уже хотел отправить такое сообщение, но решил уточнить, что семантика такая в больше в караимском (успел написать там "семантика в кар ?") -  и прям осенило! Караимы-то иудеи! Явно как-то соотносится с тем, что род по материнской линии считается.