Author Topic: *Картвельские фамилии  (Read 2841 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #25on: October 22, 2016, 09:28 »
еицырдыруа
еиднакылоит
Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #26on: October 22, 2016, 11:32 »
Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #27on: October 22, 2016, 14:37 »
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?
А это не может быть огрузиненым вариантом мегрельского იმღვა (малина)?  იმღვარი/ემხვარი-ემუხვარი по аналогии ინგირი/ენგური
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #28on: October 22, 2016, 17:07 »
Что означает в грузинском или мегрельском эмх-/эмух- ?
А это не может быть огрузиненым вариантом мегрельского იმღვა (малина)?  იმღვარი/ემხვარი-ემუხვარი по аналогии ინგირი/ენგური
) Несоответствие ხ и ღ мешает.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
« Reply #29on: October 23, 2016, 00:03 »
ხ и ღ
мягкий знак и положенная на бок бета? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #30on: October 23, 2016, 00:18 »
ხ и ღ
мягкий знак и положенная на бок бета? :???
Хмм...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
« Reply #31on: October 23, 2016, 00:20 »
Хмм...
И всё же начертание символов почему-то бывает похожим внешне. Случайно? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #32on: October 23, 2016, 00:33 »
И всё же начертание символов почему-то бывает похожим внешне. Случайно? :???
)) Надо учитывать ещё и диахронию. То, что сейчас похоже на русский "мягкий знак", 1600 лет назад было похоже на зеркальное отражение "У", а "положенная на бок бета" в тот же период выглядела как "С", повернутая на 90 град., а 1200 лет назад - как "П"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #33on: October 24, 2016, 13:28 »
) Несоответствие ხ и ღ мешает.
как-то не очень-то мешает ღაზი(мегр) ხაზი (груз)
Пример не очень корректен. Термин "ხაზი" не исконный, а заимствованный, и как там оно звучало в источнике - бог его знает, учитывая вариации начального звука в арабо-персо-тюрко-армянских формах. Вот если бы в мегрельском была вариация იმღვა/იმხვა, тогда другое дело.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #34on: October 24, 2016, 14:23 »
еицырдыруа
еиднакылоит
Там нет фонемы Э, как в Эмухвари или Эмхаа, там дифтонг ЕЙ
Не обязательно. Это может быть и бифонемное сочетание на границе морфем, ср. анеиааира "прогуливаться": а=не=и=аа=и=ра, букв. "туда идти - сюда идти".
Другие примеры: егь(а)- - преверб отрицания; егьи - мест. "другой, тот"; ес- - префикс "каждый"; а-еҵәа "звезда" и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #35on: October 25, 2016, 13:15 »
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Если она звучала бы изначально Аимхаа то как бы она превратилась
в Эмухвари ?
Другой пример - Маргания.Тоже абхазская фамилия на абхазский лад - Маан.Как могла Маан трансформироватья в Маргания ?
Эмухвари и Маргания именно в такой форме встречаются в русских документах с начала 19 века.
Есть еще целый ряд примеров
Ампар - Мампория
Амкваб-Миквабия
Кокоскыр - Квеквескири
Абраскыл - Булискерия.
Все они ведут свои корни из Гудаутского рна .Хотя этимология их явно картвельская но этнически они абхазы.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
« Reply #36on: October 25, 2016, 13:32 »
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Фонетику\фонологию объясните...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #37on: October 25, 2016, 14:10 »
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Отнюдь.

Quote
Если она звучала бы изначально Аимхаа то как бы она превратилась в Эмухвари ?
/аи/ > /э/ плюс суффикс -ар, достаточно просто.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #38on: October 25, 2016, 14:10 »
Эмухвари конечно же  от Амилахвари.Это очевидно.
Фонетику\фонологию объясните...
Присоединияюсь к вопросу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32167
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #39on: October 25, 2016, 14:34 »
Иногда кажется, что грузинских фамилий больше, чем грузин. :uzhos:
Стиль а-ля совьетик: "Каждому грузину - по отдельной фамилии!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #40on: October 25, 2016, 15:08 »
э-мухв-ари - "Кротов" (мегр) ;)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #41on: October 25, 2016, 15:41 »
э-мухв-ари - "Кротов" (мегр) ;)
;D Да, причём с глагольным префиксом э- и суффиксом существительных -ар. Сюда же можно и дословный "сванский перевод": (h)emom xwari "если ты не есть (такой-то растакой-то)"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
« Reply #42on: October 25, 2016, 20:12 »
Да, причём с глагольным префиксом э- и суффиксом существительных -ар
Quote
У нас горы. Ты в зоопарк бил? Вирблют видель?
Эээйййй Мухварииииии!!!!! Ти мой буйваль не видель? :smoke:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #43on: October 25, 2016, 20:58 »
 :) Сван. э мукхвари "он шиповник".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #44on: November 19, 2016, 23:46 »
Для тех кто в танке ,ну или в БТРе :

Анчабадзе =Ачба
Кантария=Кавтарадзе
Галобери =Мгалоблишвили
Амилахвари = Эмухвари

Какое тут может быть фонетическое объяснение ?)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #45on: November 20, 2016, 00:29 »
А, ну да, Черчилль = Чрелашвили
Путин = Фу Цзин
Д’Артаньян = Дык Тханг Янь
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #46on: November 22, 2016, 01:17 »
Я привёл примеры действительного соответствия.
Кантария есть потомки поселившихся в Мингрелии Кавтарадзеевов.
Есть куча других примеров
Ч'онишвили - Ч'кония
Мчедлидзе = Ч'елидзе
 Гвердцители <Гвердзинетели
и т.д.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
« Reply #47on: November 22, 2016, 02:01 »
) Ну да, Багратион < рус. Бог рати он.
Эристави < рус. Аристов < греч. Аристофан
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43068
  • Imperial secret policeman
« Reply #48on: November 22, 2016, 09:46 »
У Мжоры нет системы фонетических соответствий. :(

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
« Reply #49on: November 23, 2016, 16:12 »
Путеводитель по г. Сухуму и Сухумскому Округу (1913 г.) Мачавариани К. Д. Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому Округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Сухум ...


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: