Author Topic: *Картвельские фамилии  (Read 3177 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« on: October 20, 2016, 16:20 »
Заглянул на форум родства. Тема - R1a1 В Грузии
Quote
Эмухвари получились потомками Шервашидзе а не князей Амилахвари как говорят семейные сказки
Эмухвари - что значит? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #1on: October 20, 2016, 16:58 »
Фамилии Амилахвари и Эмухвари/Эмхвари действительно не связаны. Первая - из арабо-персидского придворного титула "амир-ахор". Вторая образована от абхазского личного имени Аимхаа/Емхаа добавлением мегрельского суффикса принадлежности -ар.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« Reply #2on: October 20, 2016, 17:44 »
Случайно обе на -хвари оказались? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #3on: October 20, 2016, 17:59 »
) Примерно так же как топоним Нашвилл и фамилия Имнаишвили "оказались" на "швил".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« Reply #4on: October 20, 2016, 18:37 »
Иногда кажется, что грузинских фамилий больше, чем грузин. :uzhos:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
« Reply #5on: October 20, 2016, 19:02 »
С чего бы владетелям "Самурзакано" иметь не грузинскую фамилию?
Quote
Сначала мегрелами был ассимилирован район Абхазии "Самырзаҟан"
http://apsnyteka.org/1736-apsua_rod_kniazey_aimkhaa.html
Это фраза уже вызывает смех у того кто знает грузинский.
Я знаю их потомков лично. Никто из них не именовался и не именуется Аимхаа/Емхаа, так их именовали  "абхазы".. 
И ведут свой род от Амилахвари.
Quote
Эмхъ или Эмухвари, какъ говорятъ сами абхазцы, виходцы изъ Грузiи, принадлежали къ княжской грузинской фамилiи—„Амилэхвари".
Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Мачавариани ,1913год
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #6on: October 20, 2016, 19:43 »
 :what: Каким образом из "амила" получилось "эму"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« Reply #7on: October 20, 2016, 19:48 »
Каким образом из "амила" получилось "эму"?
Моноконсонантный корень -м-. Короче, адыги они. :green:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #8on: October 20, 2016, 21:47 »
Каким образом из "амила" получилось "эму"?
Моноконсонантный корень -м-. Короче, адыги они. :green:
:umnik: Да нет, тут явно монгольское Эм-хуур "женщина-скрипка"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
« Reply #9on: October 20, 2016, 22:06 »
Каким образом из "амила" получилось "эму"?
А каким образом там могло возникнуть АИмхаа, когда в абхазском НЕТ фонемы И.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #10on: October 20, 2016, 23:46 »
в абхазском НЕТ фонемы И.
Фонемы нет, есть звук.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Hellerick

  • Posts: 24493
« Reply #11on: October 21, 2016, 06:59 »
в абхазском НЕТ фонемы И.
Фонемы нет, есть звук.

Я как-то пытался спросить, по каким законам там эти звуки получаются, или как абхазский текст на фонемы раскладывать, но ничего толкового не услышал.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #12on: October 21, 2016, 08:59 »
Я как-то пытался спросить, по каким законам там эти звуки получаются, или как абхазский текст на фонемы раскладывать, но ничего толкового не услышал.
UPD
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Hellerick

  • Posts: 24493
« Reply #13on: October 21, 2016, 12:14 »
Я как-то пытался спросить, по каким законам там эти звуки получаются, или как абхазский текст на фонемы раскладывать, но ничего толкового не услышал.
UPD

Ну, это всё про этимологию.

А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя? Но разве тогда не следует говорить о распаде двухфонемной системы гласных?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #14on: October 21, 2016, 13:08 »
Ну, это всё про этимологию.
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя? Но разве тогда не следует говорить о распаде двухфонемной системы гласных?
В ссылке в сообщении #6 и в картинке содержится ответ на ваш вопрос.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43692
« Reply #15on: October 21, 2016, 13:14 »
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя?
Фонемы - это фонология. Фонетика - это звуки. :what:

Offline лад

  • Posts: 2371
« Reply #16on: October 21, 2016, 13:24 »
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя? Но разве тогда не следует говорить о распаде двухфонемной системы гласных?
" Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
...
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях."

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12257
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #17on: October 21, 2016, 17:04 »
А просто так взять фонетику и разложить ее на фонемы, получается, нельзя?
Фонемы - это фонология. Фонетика - это звуки. :what:
Но, вроде, Хелл это и имел в виду: взять звуки и разложить по фонемам. Нет?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
« Reply #18on: October 21, 2016, 18:27 »
Это просто дифтонги. И там не АИ а АЙ. И как из него можно вывести Э?  :donno:
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Hellerick

  • Posts: 24493
« Reply #19on: October 21, 2016, 18:52 »
Я в очередной раз получил утверждение, что получил ответ на свой вопрос.  :donno:

Придется еще через годик спрашивать. Я терпеливый.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
« Reply #20on: October 21, 2016, 18:54 »
И как из него можно вывести Э?  :donno:
Ай>(эй)>э; й сдвигает гласный вперед и вверх, после чего самоликвидируется, сразу или впоследствии. Банально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
« Reply #21on: October 21, 2016, 21:34 »
сдвигает гласный вперед и вверх, после чего самоликвидируется, сразу или впоследствии. Банально.
Не банально. Фонема Э есть в мегрельском и отсутствует в абхазском. В дифтонгах у них АЙ, ЕЙ, УЙ..Дифтонга Э тоже нет. Эмхаа могло появиться в абхазском языке, только лишь как  заимствование из мегрельского(грузинского).
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
« Reply #22on: October 21, 2016, 22:07 »
Не банально.
Я же чисто про типологический аспект. Что там по факту, лучше уточнить у того же Тибарена. Но вообще выраженные консонантные языки (типа русского, арабского и пр.) склонны порождать большое количество аллофонов гласных фонем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
« Reply #23on: October 21, 2016, 23:11 »
Ай>(эй)>э; й сдвигает гласный вперед и вверх, после чего самоликвидируется, сразу или впоследствии. Банально.
Да, так.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #24on: October 21, 2016, 23:22 »
Дифтонга Э тоже нет. Эмхаа могло появиться в абхазском языке, только лишь как  заимствование из мегрельского(грузинского).
Из каких мегрельских или грузинских слов заимствованы, например, абх. прилагательное еицырдыруа "известный" и глагольная форма еиднакылоит "вошли"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: