Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Кто последний

Автор klangtao, сентября 29, 2016, 12:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:27
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:26
Шутки шутками, но здесь мы можем наблюдать диалектное дробление в действии.

Не диалектное, а психиатрическое. Чокнутые, избегающие слова последний, есть везде.
В очередях мало избегающих встречал, а вот на телевидении избегают, будь здоров: последнее интервью - нет-нет, он еще не раз даст; последняя песня - нет-нет, он еще много напишет.
Я уж про себя молчу

лад

Цитата: alant от октября 24, 2016, 00:39
Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:27
Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:26
Шутки шутками, но здесь мы можем наблюдать диалектное дробление в действии.

Не диалектное, а психиатрическое. Чокнутые, избегающие слова последний, есть везде.
В очередях мало избегающих встречал, а вот на телевидении избегают, будь здоров: последнее интервью - не-нет, он еще не раз даст; последняя песня - не-нет, он еще много напишет.
Да, у многих людей последний стал иметь значение перфекта, то есть то, что больше не будет.

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 20:15
Эвфемизируется не слово, а понятие.
Я сказал, что это табу. Этот процесс правильнее назвать табуизацией, а не эвфемизацией, т.к. мотивом замены служат суеверные представления. В представлении тех, кто говорит "крайний", это слово, очевидно, всё-таки более безобидное - они не отдают себе отчёта во всех его коннотациях ("крайняя ситуация", "стоять на краю бездны" и т.п.) - очевидно, происходит обобщение ситуации очереди -  дескать,  в очереди крайний не бывает последним, за ним почти всегда займут.

Azzurro

Цитата: mrshch от октября 23, 2016, 20:42
[есть регионы, где спрашивают "кто крайний", а есть - где "кто последний", причём в обоих случаях рецессивный вариант нежелателен и нередко считается невежливым.
У нас и так, и так.
"Рецессивный вариант" в каком смысле?

SIVERION

У нас "Кто крайний?/хто крайній?", а вот кто последний?/хто останній? очень редко говорят
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Rusiok

Спрашиваю: "За кем очередь можно занять?" Или, если предыдущий очевиден, то: "За Вами очередь занимаю?" Часто, для надёжности, спрашиваю ещё: "А Вы за кем?"
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Azzurro

Rusiok, по-русски спрашиваете? А ЗА ЭТО не могут побить?  :green:

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Волод


Драгана

Цитата: zwh от октября 23, 2016, 17:15
Цитата: Poirot от октября 23, 2016, 17:08
Предлагаю нейтральный вариант - задний.
Тогда уж лучше по-французски -- дерьерный, и красиво, и непонятно.

Мне это напоминает жутчайшее слово "корпулентный" от Эвелины Хромченко. Сначала было неприлично говорить "толстый" - стали говорить "полный". Потом в каких-то кругах стало неприличным "полный" - стали говорить "большой", "в теле", а затем вылез этот мрак "корпулентный", который в народе и не используют. Хотя я не вижу ничего оскорбительного в слове "полный", это такой же факт, как называть блондина блондином, а высокого человека высоким. Так и полный - это не оскорбление на мой взгляд, а последний - вовсе не дурная примета.

Grantum

Все внимание в очереди приковано к двум субъектам : первому, который "Следующий!", и последнему, который обречен быть после всех предстоящих.
Но каждый идет строго по следу.
Это еще не всё.

_Swetlana

В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
🐇

mrshch

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Вообще-то вместо "первый" используют.

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)

С чего вы взяли? Это не вместо последнего, а устойчивое сочетание со своим употреблением. Всё там правильно и обычно написано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: mrshch от ноября  6, 2016, 11:03
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Вообще-то вместо "первый" используют.
Как видно из приведённого выше правила, учат читать число слева направо, поэтому разряд единиц будет последним.
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь".
:o
🐇

mrshch

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 12:32
Как видно из приведённого выше правила, учат читать число слева направо, поэтому разряд единиц будет последним.
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь". :o
Крайняя, вторая, третья, четвёртая.

VagneR

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 12:32
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь".
:o
Бестолковая условность.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

VagneR

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
"Первый разряд справа" обычно.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

_Swetlana

Цитата: mrshch от ноября  6, 2016, 12:44
Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 12:32
Как видно из приведённого выше правила, учат читать число слева направо, поэтому разряд единиц будет последним.
Причём слово "плюс" говорить нельзя. Строжайше. А вместо "плюс" велено говорить "и":
"Шестьсот сорок восемь равно шестьсот, и сорок, и восемь". :o
Крайняя, вторая, третья, четвёртая.
Да, читают слева направо, а нумеруют разряды справа налево. Условность. Действительно, лучше говорить крайний (или первый) справа и крайний (или первый) слева, чтобы не запутать ребёнка.
А вот с каких пор стало нельзя говорить "плюс" и, главное, почему - это загадка. Логическое "и" (&) это пересечение; пересечение 600, 40, 18 пусто.
🐇

_Swetlana

Собственно, Вагнер права. Обычно говорят первый слева/справа. А вот "крайний справа/слева" никогда не видела и не слышала, только в этом странном учебнике.
(Тесты к нему содержат неслучайные ошибки, составители до сих пор не научились линейные неравенства в целых числах решать.)
🐇

Драгана

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 10:20
В уч. математики за 3 класс вместо "последний" используют "крайний справа". Толерантненько  :)
Порой со словами "крайний" и "последний" могут возникать непонятки. Как-то вызывая такси, сталкивалась с таким - наш подъезд по нумерации четвертый, но находится ближе всего к дороге, а первый дальше всего. Так что если человек не знает, нумерация с какого конца и по прямой ли идут подъезды или еще где-то за углом продолжаются, приходится пояснять, что четвертый - это последний...не, за последний некоторые могут принять первый, который последний от дороги! Крайний подъезд - опять же кто-то может подумать, что это дальнейший. Так что тут подходит только одно пояснение - "ближайший к дороге".

_Swetlana

У меня, кстати, так же. Подъезд от выезда второй, на самом деле - предпоследний. Но таксисты не путаются.
Алгоритм простой. Нужно встать к дому плюсом, к лесу минусом и нумеровать подъезды слева направо.

Чтобы уже закончить (свой) флуд в этой теме. Резануло слово "крайний" в вышеприведённом отрывке. У пропорции есть "крайние" и "средние" члены; ещё есть оборот "по крайней мере ...". Больше слово "крайний" в математических текстах не встречала. 
🐇

alant

Подъезд с аналогичными свойствами, но третий. Таксисту говорю: "остановите у первого попавшегося подъезда."  :)
Я уж про себя молчу

Драгана

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2016, 19:00
Но таксисты не путаются.
У нас двое путались. Так что стала говорить "четвертый, ближайший к дороге". А первый, последний, крайний - это все тут выходит многозначно.

Grantum

С подъездами разобрались, теперь давайте с этажами?
- Вам на какой?
- Крайний сверху, пжлст!
:)
Это еще не всё.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр