Самый юный полиглот России

[Lodur]

То есть были переписи населения с вопросом о языках в добританской Индии? Или есть какие-то современные исследования о древней демографии? (Сомнительно, ибо даже средневековая европейская демография покрыта мраком, лишь гипотезы и прикидки.)
Или вы базируете свои знания на индийских мифах и легендах? Извините за личный вопрос, у вас на Индию отключается критическое мышление?

А у вас напрочь отключается анализ написанного текста в каких-то определённых ситуациях? Вы поняли, что я написал-то? Санскрит - священный язык, язык Вед. Поскольку три высшие варны традиционно обучались Веде, то они должны же были его волей-неволей выучить? Или, по-вашему, Веду обычно заучивали наизусть, как набор неких непонятных звуков? Но даже сам объём любой из Вед делает подобную задачу совершенно неподъёмной. (Даже если предположить, что кшатрии и вайшьи изучали Веду не полностью, а избранные гимны для проведения домашних обрядов - всё равно, я был бы просто поражён, сколько непонятной "абракадабры" нужно было бы зазубрить будущему домохозяину...) Сам объём литературы на санскрите и на средне- и новоиндийских языках, как бы, намекает, как обстояли дела в древние времена, в средневековье, и чуть ли не до нового времени со знанием санскрита. Причём далеко не только у брахманов. Всякоразные трактаты по прикладным областям знания кто только ни писал. Среди артха-шастр полно авторов-кшатриев, также попадаются они среди авторов трактатов по театру, музыке, стихосложению, и т. д. Вайшьи писали о домостроительстве, ювелирном деле, металлургии, и т. д., и т. п.
Насчёт же демографии - и во времена британского протектората проводились переписи с указанием варн и джати (касты), и в постбританской Индии проводились переписи (до сих пор любой индиец из высших варн может получить официальную бумагу от правительства, подтверждающую происхождение из определённой варны и джати). Цифры легко находятся в той же Вики. Ну, как дело обстояло в древние времена и в средневековье - это, конечно, экстраполяции, но сделаны они отнюдь не мной, а учёными, и часто даже не индийскими, а европейскими и американскими.
Так что не пойму, что вас так настропалило в том, что я написал.

[Geoalex]

Вы поняли, что я написал-то? Санскрит - священный язык, язык Вед. Поскольку три высшие варны традиционно обучались Веде, то они должны же были его волей-неволей выучить? Или, по-вашему, Веду обычно заучивали наизусть, как набор неких непонятных звуков? Но даже сам объём любой из Вед делает подобную задачу совершенно неподъёмной.

В Средней Азии до революции большинство мальчиков "учило Коран". Но арабского так и не знало.

[Rwseg]

а если у тебя есть семья и племя, то ты можешь полноценно жить внутри неё, зачем языки соседних, часто враждебных, племён?

Ну, например, «Я русский би виучив тільки за то, що нада ж допитувать плєнних». По той же логике для американцев стало приоритетом изучение арабского, русского и китайского.

А теперь почитаем внимательнее мое сообщение и представим себе где-нибудь 500 г. н.э.

[Rwseg]

Санскрит - священный язык, язык Вед. Поскольку три высшие варны традиционно обучались Веде, то они должны же были его волей-неволей выучить?

Зачем, собственно, воинам и торгашам это?

Или, по-вашему, Веду обычно заучивали наизусть, как набор неких непонятных звуков?

Почему нет? Откуда вы знаете обратное.

Но даже сам объём любой из Вед делает подобную задачу совершенно неподъёмной. (Даже если предположить, что кшатрии и вайшьи изучали Веду не полностью, а избранные гимны для проведения домашних обрядов - всё равно, я был бы просто поражён, сколько непонятной "абракадабры" нужно было бы зазубрить будущему домохозяину...)

Гуглите «хафиз». Арабский они (неарабы) при этом обычно не знали.

Сам объём литературы на санскрите и на средне- и новоиндийских языках, как бы, намекает, как обстояли дела в древние времена, в средневековье, и чуть ли не до нового времени со знанием санскрита.

Как это говорит о массовости? А сколько написано на латыни. Полнаселения Европы тогда знали латынь? Или всё таки процентов 5?

Так что не пойму, что вас так настропалило в том, что я написал.

Не люблю всякую мифологическую индийскую хиндутву с ариями на летающих повозках. Удивляюсь, как этому можно верить не индийцам.

[Lodur]

В Средней Азии до революции большинство мальчиков "учило Коран". Но арабского так и не знало.

Вот если бы не знали все поголовно - было бы о чём говорить. А если какая-то часть всё же выучивала - во вам и пример наведённого культурой (в данном случае - религиозной, как и в Индии) билингвизма. Причём есть выходцы из Средней Азии, прославившиеся и вошедшие в историю науки, искусства, религии трактатами на арабском.

[Iskandar]

В Средней Азии до революции большинство мальчиков "учило Коран". Но арабского так и не знало.

Вот если бы не знали все поголовно - было бы о чём говорить. А если какая-то часть всё же выучивала - во вам и пример наведённого культурой (в данном случае - религиозной, как и в Индии) билингвизма. Причём есть выходцы из Средней Азии, прославившиеся и вошедшие в историю науки, искусства, религии трактатами на арабском.

Чтобы приводить в пример этих авторов, нужно знать обстоятельства их существования.
Эти авторы писали в среднем халифате, где арабский был единственным литературным языком мусульман, при том в условиях, когда арабоязычные не успели ассимилироваться.

В общем, плохой пример.

[Lodur]

Зачем, собственно, воинам и торгашам это?

Потому что часть обрядов (домашние обряды) выполнялись каждым домохозяином лично. Для них нельзя было нанять брахмана, как для других обрядов.

Почему нет? Откуда вы знаете обратное.

Ну, наверняка, не все овладевали санскритом настолько хорошо, чтобы самому на нём сочинять. И были и такие, которые неспособны были ни выучить язык, ни зачучить наизусть Веду (для них даже термин был: "двиджа-бандху" - "родственники дваждырождённых"). В средневековых комедиях подобные даже высмеивались.

Гуглите «хафиз». Арабский они (неарабы) при этом обычно не знали.

Нагуглил. С чего известно, что "обычно не знали"? Зачем им тогда было заучивать Коран и хадисы, если они ничерта не понимали и не могли донести это до людей в доступной форме?

Как это говорит о массовости? А сколько написано на латыни. Полнаселения Европы тогда знали латынь? Или всё таки процентов 5?

Если грамотными тогда были те же "процентов 5", то это говорит о массовости билингвизма среди образованных, разве нет?
К тому же, где я написал, что все 100% дваждырождённых в совершенстве владели санскритом? Я такого не писал и не подразумевал, написал, в какой среде реально было встретить билингвов. (При этом наоборот, написал, что процент этого населения со временем только уменьшался, что, как бы, уже намекает на определённый скепсис - разве нет?)

Не люблю всякую мифологическую индийскую хиндутву с ариями на летающих повозках. Удивляюсь, как этому можно верить не индийцам.

Ну, это ваши трудности. Я не предлагал здесь обсуждать ничего из того, что вы не любите - это уж вы сами экстраполировали написанное мною в совершенно неверном ключе, и сами начали опровергать. Зачем - не знаю. Может, вас раздражает то, что я индуист? Но это ещё не повод приписывать мне какие-то взгляды, которых я совершенно не придерживаюсь. (Даже если их, вдруг, придерживается большинство каких-то других известных вам индуистов... или непонятно, откуда вы всё это взяли).

[mnashe]

а родители этой изоляции ещё и способствовали

Да где ж они это делали?

[Python]

а если у тебя есть семья и племя, то ты можешь полноценно жить внутри неё, зачем языки соседних, часто враждебных, племён?

Ну, например, «Я русский би виучив тільки за то, що нада ж допитувать плєнних». По той же логике для американцев стало приоритетом изучение арабского, русского и китайского.

А теперь почитаем внимательнее мое сообщение и представим себе где-нибудь 500 г. н.э.

Пытки пленных с целью получения информации (напр., о количестве расположении войск или пароль для входа в крепость) тогда не пользовались популярностью? А переговоры с врагом с целью выкупа пленников?

[RockyRaccoon]

а если у тебя есть семья и племя, то ты можешь полноценно жить внутри неё, зачем языки соседних, часто враждебных, племён?

Ну, например, «Я русский би виучив тільки за то, що нада ж допитувать плєнних». По той же логике для американцев стало приоритетом изучение арабского, русского и китайского.

Нам в этом отношении легче: украинский для той же цели учить не надо, а русско-арабских переводчиков хватает среди сирийцев. Остаётся только английский. Хорошо.

[лад]

Ошибочка касаемая Индии. Там мультилингвизм очень древнее явление и не относится ни к империалистическому периоду, ни к глобалистическому.

Подобные вещи не верифицируемы.

В отношении Индии совершенно верифицируема. Эпосы/поэмы/пьесы там на писаны на смеси языков, где каждый герой говорит на своем языке. Такое было бы невозможно не будь массового мультлингвизма.

Не говоря уже о том что в Ассирии литературным был шумерский, у хеттов был распространен хаттский, у персов аккадский и эламский.

[BormoGlott]

Да где ж они это делали?

В Северодонецке, или где вы там жили в то время.

[Abdylmejit]

 Знаю бывшего студента Аль-Азхар, четверо детей которого свободно изъясняются на арабском, русском , крымскотатарском, изучают английский и украинский. Дети - обычные , неусидчивые , озорные младшеклассники, без видимых признаков гениальности. Единственный минус  - часто используют арабский эквивалент труднопроизносимого для них слова.

[Python]

Юмор из Зала УПА искромётен до пожароопасности...
К сожалению, надеяться на прекращение навязчивого билингвизма в этом заведении (чтобы не контактировать с ним на ЛФ) не приходится

Кстати, вот еще повод для изучения вражеских языков: нанести врагу оскорбление на его же языке.
(Интересно, запорожцы письмо султану отправили на своем или на турецком? А письмо от султана на каком языке было написано?)

[Python]

а если у тебя есть семья и племя, то ты можешь полноценно жить внутри неё, зачем языки соседних, часто враждебных, племён?

Ну, например, «Я русский би виучив тільки за то, що нада ж допитувать плєнних». По той же логике для американцев стало приоритетом изучение арабского, русского и китайского.

Нам в этом отношении легче: украинский для той же цели учить не надо, а русско-арабских переводчиков хватает среди сирийцев. Остаётся только английский. Хорошо.

Как проверить переводчика-сирийца на надежность — вдруг он агент ИГИЛ (да проклято оно будет законодательством РФ) и доставляет вам лишь ту часть информации, которая ИГИЛу не вредит?

[Rwseg]

Нагуглил. С чего известно, что "обычно не знали"? Зачем им тогда было заучивать Коран и хадисы, если они ничерта не понимали и не могли донести это до людей в доступной форме?

Для ЧСВ. Чтобы не возникло путаницы: речь не о тех хафизах-арабах первых веков, а о неарабах намного позднего времени. Выше намекали про Среднюю Азию.

Если грамотными тогда были те же "процентов 5", то это говорит о массовости билингвизма среди образованных, разве нет?

Договорились. 95% индийцев были монолингвами.

К тому же, где я написал, что все 100% дваждырождённых в совершенстве владели санскритом? Я такого не писал и не подразумевал, написал, в какой среде реально было встретить билингвов. (При этом наоборот, написал, что процент этого населения со временем только уменьшался, что, как бы, уже намекает на определённый скепсис - разве нет?)

Ну скажите, зачем вы вынуждаете меня вас цитировать?

Если речь о полиглотизме "санскрит - бытовой родной язык" - он действительно был исторически в части общества. Той, которая принадлежала к трём высшим варнам. Только боюсь, что к моменту, когда он перестал быть "разговорным", к трём высшим варнам уже принадлежало менее 50-70% населения, и в дальнейшем этот процент только уменьшался. Сейчас процент населения, принадлежащий к трём высшим варнам, не превышает 25%. Да и среди них традиционное религиозное образование у гуру было заменено в период британского правления обучением в светской школе, так что даже брахманы отнюдь не все сегодня сносно владеют санскритом.

Прямым текстом пишите, что 70% населения («три варны») владело санскритом. (Вы сказали «уже менее», значит когда-то было столько или более, но даже 25% это какое-то непомерно завышенное число). Потом убеждаете, что не просто, а хорошо владели. Как эти сказки просите понимать?

Может, вас раздражает то, что я индуист?

Ваш индуизм мешает лишь одним — вашей некритичностью к Индии. Вы видимо, где-то выузнали, что все индуисты (ладно, не все, лишь 50-70%) должны были знать санскрит, а значит они знали, и так и поверили на слово. А я скептик, извините. Но я зря встрял, пусть были бы индийские крестьяне, вольно шпарящие на санскрите в промежутках между рисосеянием, какая мне разница, действительно.

[Lodur]

Вы сказали «уже менее», значит когда-то было столько или более

Я сказал и когда было это "когда-то": когда санскрит (вернее, древнеиндийский язык, поскольку санскрит - его литературная версия) был разговорным языком, и чуть-чуть позже, когда он уже не был разговорным, но всё ещё понимался без необходимости изучать его, как отдельный язык. (Вас же не удивляет, что русские крестьяне говорили по-русски, а древнеримские плебеи - на латыни?) Только тогда, разумеется, никакого билингвизма не было.

[Rwseg]

Вы сказали «уже менее», значит когда-то было столько или более

Я сказал и когда было это "когда-то": когда санскрит (вернее, древнеиндийский язык, поскольку санскрит - его литературная версия) был разговорным языком, и чуть-чуть позже, когда он уже не был разговорным, но всё ещё понимался без необходимости изучать его, как отдельный язык. (Вас же не удивляет, что русские крестьяне говорили по-русски, а древнеримские плебеи - на латыни?) Только тогда, разумеется, никакого билингвизма не было.

То есть речь о каком-то там тысячелетии до н.э.? А я-то думал. Вы изъясняетесь яснее. И что вы говорите это диглоссия.
Но даже 25% не многовато ли? (О каком веке опять речь? И кто остальные 75%? Так много быдла шудр?)

А, мы забыли о дравидах. Им же санскрит точно был не близок. Тоже под 70% им владели?

[Damaskin]

Потому что часть обрядов (домашние обряды) выполнялись каждым домохозяином лично. Для них нельзя было нанять брахмана, как для других обрядов.

Если русский православный может прочитать несколько основных молитв - можно ли о нем сказать, что он знает церковнославянский?

[RockyRaccoon]

Интересно, запорожцы письмо султану отправили на своем или на турецком?

Думаю, на своём, т.е. на русском.

[RockyRaccoon]

Как проверить переводчика-сирийца на надежность — вдруг он агент ИГИЛ (да проклято оно будет законодательством РФ) и доставляет вам лишь ту часть информации, которая ИГИЛу не вредит?

Легко. Информацию записать на диктофон или мобилу и прогонять нескольким переводчикам. Утаившего - по законам военного времени.

[Poirot]

Интересно, запорожцы письмо султану отправили на своем или на турецком?

Думаю, на своём, т.е. на русском.

Да, Пескова тогда не было.

[Geoalex]

Интересно, запорожцы письмо султану отправили на своем или на турецком?

Думаю, на своём, т.е. на русском.

Текст письма известен. Там что-то среднее между русским и украинским.

[Lodur]

Потому что часть обрядов (домашние обряды) выполнялись каждым домохозяином лично. Для них нельзя было нанять брахмана, как для других обрядов.

Если русский православный может прочитать несколько основных молитв - можно ли о нем сказать, что он знает церковнославянский?

Нет, нельзя, если его специально ему не обучали. В древней и средневековой гурукуле, однако, изучение Веданг (к которым относится Шикша, Вьякарана, Нирукта и Чхандас, то есть, фонетика, грамматика, тезаурус и метрика санскрита) было обязательной частью обучения. (Неспособному, разумеется, никакие специальные вспомогательные дисциплины не помогут, но большинству это помогает выучить язык, n'est-ce pas?)

[RockyRaccoon]

Интересно, запорожцы письмо султану отправили на своем или на турецком?

Думаю, на своём, т.е. на русском.

Текст письма известен. Там что-то среднее между русским и украинским.

Украинского тогда ещё не было, он был изобретён позже. Так что на русском, с диалектными особенностями.