Author Topic: Основы на -men  (Read 3746 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5635
  • Геометрия рулеzzz!
« on: October 13, 2016, 15:37 »
Что это за основы по происхождению? Обще-ИЕ аффикс или в данном виде уже чисто славянский?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Hellerick

  • Posts: 24489
« Reply #1on: October 13, 2016, 18:54 »
Вы хоть примеры приведите.

Вы про вымя, племя?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5635
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #2on: October 13, 2016, 19:12 »
Вы хоть примеры приведите.

Вы про вымя, племя?
Ага, а также: время, знамя, семя, имя, пламя и др.

Я хотел было вначале написать и "камень", потом спохватился, что здесь другая основа; как, кстати, она образовалась? Ведь в ПС это слово реконструируется как *kamy, ближайший когнат - лит. akmuo. Корень, насколько я помню - "ak". Что это за морфема my~muo?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline bvs

  • Posts: 8449
« Reply #3on: October 13, 2016, 19:18 »
Я хотел было вначале написать и "камень", потом спохватился, что здесь другая основа; как, кстати, она образовалась? Ведь в ПС это слово реконструируется как *kamy, ближайший когнат - лит. akmuo. Корень, насколько я помню - "ak". Что это за морфема my~muo?
Форма им.п. ед.ч. *h2eḱmon-s > *h2eḱmōn. В прочих формах было -men-.

Offline Hellerick

  • Posts: 24489
« Reply #4on: October 13, 2016, 19:40 »
имя — nomen
семя — semen

Видать, не славянское.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5635
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #5on: October 13, 2016, 19:46 »
Я хотел было вначале написать и "камень", потом спохватился, что здесь другая основа; как, кстати, она образовалась? Ведь в ПС это слово реконструируется как *kamy, ближайший когнат - лит. akmuo. Корень, насколько я помню - "ak". Что это за морфема my~muo?
Форма им.п. ед.ч. *h2eḱmon-s > *h2eḱmōn. В прочих формах было -men-.
Спасибо. :) А -men- в данном примере и в вышеупомянутых - это одна и та же морфема или омоформа?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #6on: October 13, 2016, 19:52 »
имя — nomen
семя — semen

Видать, не славянское.
Я насчёт имени подымал вопрос, как выяснилось в ПС для nomen - когнат jьmę. Т.е. суффикс тот же, а основа другая?
А вот с semen никаких сложностей.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #7on: October 13, 2016, 20:01 »
Я насчёт имени подымал вопрос, как выяснилось в ПС для nomen - когнат jьmę. Т.е. суффикс тот же, а основа другая?
Вы точно понимаете значение слова «когнат»?!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5635
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #8on: October 13, 2016, 20:51 »
Я насчёт имени подымал вопрос, как выяснилось в ПС для nomen - когнат jьmę. Т.е. суффикс тот же, а основа другая?
Вы точно понимаете значение слова «когнат»?!
Quote
Когнаты (лат. cognati, букв. «родственные») — в лингвистике под когнатами понимаются однокоренные слова, имеющие общее происхождение и похожее звучание в двух и более самостоятельных языках. При этом семантическая схожесть когнатов обычно варьирует и полностью не совпадает, а потому когнаты подразделяются на полные (меньшинство) и частичные (большинство).

Я имел в виду "эквивалент", к слову, семантика у этих двух слов частично пересекается, не так ли?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48556
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #9on: October 13, 2016, 20:54 »
Что это за основы по происхождению? Обще-ИЕ аффикс или в данном виде уже чисто славянский?


Суффиксальный комплекс глагольных имён (действия и деятеля) -men- — индоевропейского времени. Имена действия были среднего рода с нулевым окончанием: *sēmen «семя», именя деятеля — мужского рода с окончанием *-s: *ȃkəmōn (< *-men-s). В праславянском сохранились оба типа таких производных, но продуктивным тип уже не был (в отличие от латинского, например) ещё с балтославянского времени.

И.-е. комплекс *-men- состоит из собственно суффикса *-m- глагольных имён (также сохранившийся в праславянском) и гетероклитический формант *-n/r-. Формы с -r- ещё сохраняли системность в греческом и индоиранских, в северо-западных и.-е. языках от этого типа остались только реликты, ср. праслав. *kamy, род. падеж *kamene ~ *kamorъ «камень», прагерм. *xamaraz «каменный молот».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #10on: October 13, 2016, 21:26 »
Я имел в виду "эквивалент", к слову, семантика у этих двух слов частично пересекается, не так ли?
А между тем это полные когнаты. Просто разные рефлексы одного ПИЕ слова.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5635
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #11on: October 13, 2016, 21:34 »
Что это за основы по происхождению? Обще-ИЕ аффикс или в данном виде уже чисто славянский?


Суффиксальный комплекс глагольных имён (действия и деятеля) -men- — индоевропейского времени. Имена действия были среднего рода с нулевым окончанием: *sēmen «семя», именя деятеля — мужского рода с окончанием *-s: *ȃkəmōn (< *-men-s). В праславянском сохранились оба типа таких производных, но продуктивным тип уже не был (в отличие от латинского, например) ещё с балтославянского времени.

И.-е. комплекс *-men- состоит из собственно суффикса *-m- глагольных имён (также сохранившийся в праславянском) и гетероклитический формант *-n/r-. Формы с -r- ещё сохраняли системность в греческом и индоиранских, в северо-западных и.-е. языках от этого типа остались только реликты, ср. праслав. *kamy, род. падеж *kamene ~ *kamorъ «камень», прагерм. *xamaraz «каменный молот».
Спасибо большое! :=

А гетероклитика чем обуславливалась?
Лат. femur~feminis и хет. watar~wetenas этот же формант имеют?

*Kamorъ => каморка?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #12on: October 13, 2016, 21:40 »
*Kamorъ => каморка?
Каморка < комора < καμάρα.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #13on: October 13, 2016, 22:22 »
А между тем это полные когнаты.
Ну и как вы объясните долгий гласный в лат. nōmen? :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #14on: October 13, 2016, 22:49 »
Долгим сонорным *n, например. :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5635
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #15on: October 13, 2016, 22:51 »
*Kamorъ => каморка?
Каморка < комора < καμάρα.
Ок.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #16on: October 13, 2016, 22:53 »
Я имел в виду "эквивалент", к слову, семантика у этих двух слов частично пересекается, не так ли?
А между тем это полные когнаты. Просто разные рефлексы одного ПИЕ слова.
Я просто когда-то встречал такое: nomen > nimen > inmen и.т.д. (примерно)

А вообще - я про семантику слов "эквивалент" и "когнат" говорил. ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
« Reply #17on: October 13, 2016, 23:04 »
Суффиксальный комплекс глагольных имён (действия и деятеля) -men- — индоевропейского времени. Имена действия были среднего рода с нулевым окончанием: *sēmen «семя», именя деятеля — мужского рода с окончанием *-s: *ȃkəmōn (< *-men-s). В праславянском сохранились оба типа таких производных, но продуктивным тип уже не был (в отличие от латинского, например) ещё с балтославянского времени.
Стремя тоже с балтославянского времени?

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #18on: October 13, 2016, 23:06 »
имя — nomen
семя — semen

Видать, не славянское.
Из широко известного, можно брахманов вспомнить ещё...
пожиттєво

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #19on: October 13, 2016, 23:12 »
Я просто когда-то встречал такое: nomen > nimen > inmen и.т.д. (примерно)
Наверное, Вы встречали nōmen < *nº-men < *n-men > *in-men > *jin-men > *jimę.
Я постил что-то такое лет 5–7 назад...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48556
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #20on: October 13, 2016, 23:48 »
Стремя тоже с балтославянского времени?

При чём стремя?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #21on: October 13, 2016, 23:53 »
Долгим сонорным *n, например. :eat:

И.-е. *n̥̄ > лат. nā: и.-е. *g̑n̥̄tos > лат. nātus.

Имя уже больше века пытаются натянуть на синонимичные слова в др. и.-е. языках. Фонетика. Лат. nōmen соответствует праслав. *znamę.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online yurifromspb

  • Posts: 665
« Reply #22on: October 14, 2016, 00:04 »
Наверное, Вы встречали nōmen < *nº-men < *n-men > *in-men > *jin-men > *jimę.
Я постил что-то такое лет 5–7 назад...
Ностратисты сравнивают с финским nimi и т.д.
Но то ностратисты.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #23on: October 14, 2016, 00:19 »
Сравнивать латынь с финским могут только фрики.
Учёные будут сравнивать праиндоевропейский с прауральским.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
« Reply #24on: October 14, 2016, 00:29 »
Ностратисты сравнивают с финским nimi и т.д.
Но то ностратисты.
Ага. Но какбэ невдомёк им, что в PIE был ларингал в анлауте, а в PU палатальный..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: