булгар, башкир, балкар

[Darkstar]

Тем хуже. Литовское и балто-славянское "валгыти" -- жрать, кушать, это я тоже слышал... Так что "Жорная речка" что ли? Не катит это все... Вот Белая речка катит...

[Алексей Гринь]

Вообще-то, если вы прочитали приведённые Фасмером соответствия, то можно сделать вывод, что в балто-славянском корень имел оттенок "питательная жидкость" (лит. pavalgá "приправа, закуска", др.-русск. волога "похлебка, пища").
Т.е. река, которая "питает" население. Промысел рыбой, все дела. Ну и в более абстрактном параязыческом смысле - живительная река (~ выраженьице "живительная влага")

[Darkstar]

Это можно обсуждать бесконечно...

[GaLL]

Мокрая -- оставьте, нужно конкретно со славянским "Влажная" и название должно быть одно по аналогии с Волгой, а не так, что какая-то "Мокрая Низина" -- это уже совсем другое, это уже болото. Почему вообще все названия двойные? Реки в норме имеют одинарные имена. И в хорошо изученных германских или тюркских подтверждающее что-то желательно.

А Вы предлагаете этимологизировать от "болгар"? Тогда как объяснить польский гидроним  Wilga и чешский Vlha? Выведение из *vьlg-, связанного с "волога" и т. п. безупречно фонетически.

[Алексей Гринь]

Мокрая -- оставьте, нужно конкретно со славянским "Влажная" и название должно быть одно по аналогии с Волгой, а не так, что какая-то "Мокрая Низина" -- это уже совсем другое, это уже болото. Почему вообще все названия двойные? Реки в норме имеют одинарные имена. И в хорошо изученных германских или тюркских подтверждающее что-то желательно.

А Вы предлагаете этимологизировать от "болгар"? Тогда как объяснить польский гидроним  Vilga и чешский Vlha? Выведение из *vьlga безупречно фонетически.

Сейчас Даркстар объяснит переосмыслением на западнославянской почве под влиянием "влаги" сотоварищи

[син]

"Аслă " - какое точно значение имеет? А в других тюркских языках? В карачаево-балкарском как я поняла этого слова нет. Не арабизм ли?
В болгарском "аслъ" - действительно; самый что ни на есть.

В этом случае, в случае с Волгой, имеет значение "великая". А вообще, у этого слова несколько значений.

старший (по возрасту)
аслă кин - старшая сноха
аслă ывăл - старший сын
вал манран икĕ çул аслă - он старше меня на два года
аслисем каланисене итле! - слушайся старших!
аслине— пуç, кĕçĕне—тав! старшим — поклон, младшим — привет (застольная здравица)

старший, главный
аслă  агроном - старший агроном
аслă лейтенант - старший лейтенант
аслă дежурнăй - старший дежурный
кам сирĕн асли? - кто у вас старший?

высший, верховный
аслă суд - верховный суд
аслă - шкул высшая школа
влаçăн аслă органĕсем - верховные органы власти

чи аслă 1) самый старший (по возрасти) 2) наивысший
ответа чи аслă балпа хакланă - ответ оценен наивысшим баллом

большой, широкий, просторный, обширный
аслă вăрман - огромный лес
аслă уй - широкое поле
аслă урам - широкая улица, проспект
аслă çул - магистральный тракт, большак
аслă ял большое село

великий, грандиозный
аслă вырăс халăхĕ - великий русский народ
аслă çĕнтерӳ - грандиозная победа
аслă çулпуç - великий вождь
аслăран та аслă - величайший (букв. великий из великих)

асла хыв (хур) 1) возвеличивать 2) важничать, кичиться

просторный, излишне большой
пиншак мана аслă - пиджак мне велик

[Darkstar]

А Вы предлагаете этимологизировать от "болгар"?

Нет

Тогда как объяснить польский гидроним  Wilga и чешский Vlha? Выведение из *vьlg-, связанного с "волога" и т. п. безупречно фонетически

Мне нужны были именно такие слова.

[Darkstar]

А, вот еще что. Русские знали Волгу только как крошечную речку в районе Москвы, поэтому название такое мелкое. В нижнем течение она называлась Итиль, точно так же как, например, Аму-Дарья имеет разные имена в разных течениях. Потом уже после 1500х (?), видимо, это название было распространено по всей карте.

С булгарами все-таки непонятно. Так что такое "булгары" и как реально называлась Волжкая Булгария?

[Дари]

tmadi, в таком случае чувашское "Аслă" тоже арабизм? Как насчет его присутствия в других тюркских языках?
син, спасибо за подробное объяснение.

[tmadi]

tmadi, в таком случае чувашское "Аслă" тоже арабизм?

Из чего вы сделали такой вывод? Во всяком случае я такого не подразумевал. Арабский اصل - это "основа, первоисточник", но никак не "старший, высокий".
У Федотова читаем:

Как насчет его присутствия в других тюркских языках?

Арабизма? Присутствует во всех языках тюркских народов, исповедающих Ислам.

[Гость]

Кстати в карачаево-балкарском слово "Аслы" есть и никакой это не арабизм, означает настоящий, благородный и пр. - короче говоря в значении нынешнего выражения "крутой"

[Чайник777]

это как раз таки арабизм

[Гость]

Это тебе так кажется...Аслы от самоназвания Ас. Есть арабизм - АССЫ, но это уже другая история.

[Сувар С.]

Тогда как объяснить польский гидроним  Wilga и чешский Vlha? Выведение из *vьlg-, связанного с "волога" и т. п. безупречно фонетически.

Возможно ...гунским или хазарским наследием.
Они то там побывали.

[Darkstar]

Я раскрыл секрет этих гирь:

огузское, кипчакское: баш + кыр  = головорез 

Сюда же "баш-ы кырдык" (мы отсекли, снесли голову), откуда рус. "кирдык"

Вероятно использовалось для обозначения многих несвязанных народов, и вполне может относится и к булгаром.

Аналогично, кыргызы "убийцы, истребители" с тем же корнем

Подтверждение у Ибн-Фадлана:

"и  вот  мы  прибыли  в  страну  народа  турок,
называемого  аль-Башгирд [район совр. Татарстана].  Мы  остерегались   их   с   величайшей
осторожностью,  потому что это худшие из турок,  самые грязные из
них и более других  посягающие  на  убийство.  Встречает  человек
человека,  отсекает ему голову,  берет ее с собой, а его (самого)
оставляет.  Они бреют свои бороды и едят вшей, когда какая-нибудь
из  них  будет изловлена.  Кто-либо из них детально исследует шов
своей куртки и разгрызает вшей своими зубами.  Действительно, был
с нами один из них,  который уже принял ислам, и который служил у
нас,  и вот я увидел одну вошь в его одежде, он раздавил ее своим
ногтем, потом съел ее."

Здесь "башкыры" необязательно означают совр. башкир, а просто относятся к неким презренным с точки зрения Фадлана кыпчакам, потенциально занимавшимся разбоем, т.е. головорезам. И история про голову, это не какой-то конкретный случай, которым изобилует повествование, а скорее всего интерпретация переводчика Фадлана, объяснившему ему, что "башкыры" это "головорезы". Позднее имя, видимо, пристало именно к финно-угорским кыпчакам башкирам, проживавшим в верховьях Урала (их также упоминает Фадлан как потенциальных разбойников).

"А что касается лошадей и
верблюдов,  то  на  них  кричат,  и  они  переправляются  вплавь.
Необходимо,  чтобы  переправился  отряд бойцов,  имеющих при себе
оружие,  прежде чем переправится  что-либо  из  каравана.  Они  –
авангард для людей,  (следующих) за ними, (для защиты) от башкир,
(на случай) чтобы они (т.е.  башкиры) не захватили их,  когда они
будут   переправляться.  Итак,  мы  переправились  через  Багнади [какая-то речка между Устюртом и Уралом]
способом,  описание которого мы сообщили.  Потом мы переправились
после  этого  через  реку,  называемую  Джам (=Эмба)..."

[Nevik Xukxo]

Позднее имя, видимо, пристало именно к финно-угорским кыпчакам башкирам, проживавшим в верховьях Урала

"Финно-угорские кыпчаки", это Вы жостко сказали.  Неужто правда, что башкиры были уграми по типу венгров, манси и ханты? я вроде слышал версию, что мадьяр, мишар (мещера?), манси - это версии одного этнонима. Интересно ещё, кто такие тептяри были...

[Darkstar]

Язык башкир сильно "изуродован" и вместе с тем, явно кыпчакский (это видно по ряду признаков) и достаточно близок к татарскому. Фактически это офиноугоренный татарский креол. Скорее, всего контакты были с мадьярами--мари--манси, которые обитали в районе Урала.

Правда собственно ФУ заимстований я не видел...

[murator]

А какие признаки влияния Ф-У языков на башкирский? По-моему, так он даже ближе к кыпчакским, чем татарский.

[Darkstar]

Он сильно искжен, s > h, z > dh это из самого известного. Но там в каждом слове другие звуки. Как будто говорили со страшным акцентом.

[Антиромантик]

Он сильно искжен, s > h, z > dh это из самого известного. Но там в каждом слове другие звуки. Как будто говорили со страшным акцентом.

А что, z в туркменском так же звучит.

[murator]

Darkstar, а от кого в казахском по вашему такие искажения звуков?

[murator]

В диалектах татарского языка общекыпчакское "ч" звучит в трех формах - "ч",  нечто похожее на "щ" и вообще "ц" (!). "Ц" наверно от монголов, больше не от кого

[Антиромантик]

В диалектах татарского языка общекыпчакское "ч" звучит в трех формах - "ч",  нечто похожее на "щ" и вообще "ц" (!). "Ц" наверно от монголов, больше не от кого

А подвергается озвончению, как в огузских?

[murator]

Нет, не подвергается.

[Фанис]

в таком случае "балкар" получается заимстовованием из булгарской речи.

Если бы булгары говорили на чувашеподобном языке, то они распространили бы этноним не булгар, а палгар/палхар или мургар.