булгар, башкир, балкар

[Сувар С.]

-------------------
Чуваши Волгу зовут  Атăл . (тюрк. Итиль)
Атилла так звучит на чувашском.

[Darkstar]

Похоже, что русс. Волга < болгар -- болгарская река, поскольку это был чужой этноним для русских (ср. Русское море о Черном у византийцев)...

А какой был исходный этноним Волжкой Булгарии известно?

[Tabghach]

Похоже, что русс. Волга < болгар -- болгарская река, поскольку это был чужой этноним для русских (ср. Русское море о Черном у византийцев)...

А какой был исходный этноним Волжкой Булгарии известно?

Болгары -> Волга является образчиком ложной этимологии.  Во-первых, болгары никогда не использовали в эпоху своей тюркской идентичности аутоэтноним "болгар", поскольку это экзоэтноним возникший из политонима (см. "булг-ак" - запутавшийся, мятежный и т.п.). Во-вторых, исходным образцом было финно-угорское Ва-рка (ср. Ва-тка и подобные). В-третьих, слово переоформлено в рамках древнерусского языка в Волгла (ср. волглый - насыщенный водой). И наконец, в рамках старовеликорусского языка второе "л" выпало, получилась Волга. Следует ли упоминать, что эти процессы прошли еще до появления болгар на Волге?

[Dana]

Вариантов этимологии гидронима "Волга" несколько.
Наиболее вероятными я считаю две версии:
1. из некоторого финнского языка, cf. эст. valge "белый"; марийск. волгыдо "светлый, ясный (~прозрачный?)"
2. балтийское происхождение, cf. лит. valga "лужа".

[син]

А какой был исходный этноним Волжкой Булгарии известно?

Какой исходный этноним был именно в Волжской Булгарии, вряд ли Вам кто-либо достоверно скажет. Чуваши же большие реки называли Атӑл:
Аслă Атăл (или просто Атăл) — Волга
Нухрат Атăл — Вятка
Шур Атăл — Белая
Хура Атăл — Ока
Чулман Атăл — Кама.

[Сувар С.]

. Следует ли упоминать, что эти процессы прошли еще до появления болгар на Волге?

Фино-угры были раньше болгар на Волге.Жили от самого истоки реки  Волга. Даже на месте Москвы стояли фино-угорсике поселения до русского прихода.Понятно.
Но русские волжане (волгары) когда появились на Волге?

[Сувар С.]

ВАВИЛОН = BABYLON
АРАВИЯ = ARABIA
АВРААМ = ABRAHAM

похоже
ВОЛГАР = BOLGAR

[Сувар С.]

Славянское по происхождению название , как волглый, влага (древнерусское "волога", "влага").
Корень волг со значением "белый, светлый", распространенный в ряде финно-угорских языков.
Плюс болгары.

В результате всем было удобно называть реку одним общим именем, устраивающим всех.

[Anwar]

Нухрат Атăл — Вятка

Это - с арабского:
noqrä – (ar.) 1. расплавленный кусок серебра 2. маленькая яма
noqrat – 1. мелкая серебряная монета в Волжской Булгарии 2. название рки Вятка (упоминается в дастане «Идегей»)

[Anwar]

Идел:

idel - большая река; речной
İdel – река Волга
idel kübäläge - бот. поденка

Агидел(Ак Идел - Белая Волга, Река) - Белая

[Darkstar]

Названия гидронимов должны быть ОСМЫСЛЕННЫМИ. Я уже где-то писал. Обычно, если судить по русским гидронимам, это
черная река
белая
красная
сухая
каменистая
глинистая и т.д.
Т.е. должны быть указан цвет воды, консистенция дна, окраска дна и т.п.
Влажная река -- это бессмыслено, поэтому, скорее всего, неверно. Больше подходит "светлая река", но тоже не очень, поскольку не указано более смысловое значение "прозрачная, чистая и т.д.". Финскую версию подтверждает и то, что финно-угры самый древний народ в регионе, а гидронимы часто не переименовываются.

см. "булг-ак" - запутавшийся, мятежный и т.п.

Куда смотреть-то? Это на чувашском что-ли?

[Антиромантик]

Названия гидронимов должны быть ОСМЫСЛЕННЫМИ. Я уже где-то писал. Обычно, если судить по русским гидронимам, это
черная река
белая
красная
сухая
каменистая
глинистая и т.д.
Т.е. должны быть указан цвет воды, консистенция дна, окраска дна и т.п.
Влажная река -- это бессмыслено, поэтому, скорее всего, неверно. Больше подходит "светлая река", но тоже не очень, поскольку не указано более смысловое значение "прозрачная, чистая и т.д.". Финскую версию подтверждает и то, что финно-угры самый древний народ в регионе, а гидронимы часто не переименовываются.

см. "булг-ак" - запутавшийся, мятежный и т.п.

Куда смотреть-то? Это на чувашском что-ли?

Не ВЛАЖНАЯ РЕКА, а ВЛАГА, ВОДА.
Вот как Ока, Уфа - восходят к основе "течь".

[Darkstar]

Повторяю: такая гипотеза не имеет права на существования в виду ее бессмысленности, т.е. нарушения семантических принципов. Мокрая вода -- это чушь. Текущая река -- чушь. А например, красные горы, красная река -- нет, потому что вода может иметь красную окраску из-за содержания глины, ржавчины, железа и т.д.

[Darkstar]

И мы знаем, что есть масса рек в тюркских и славянских, которые называются Красная, Кызыл, а вот мокрой реки -- ни одной...

[Алексей Гринь]

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Макранка

[Darkstar]

Нарушение семантики это просто МАССОВЫЙ БИЧ. Потому что кто-то когда-то залепил, что в исторических реконструкциях можно отклонятся от основной семы. Приводят термины совершенно бессмысленные и они попадают в словари. На самом деле, при док-ве можно использовать ограниченный набор лексем из какого-то ограниченного словаря, например, в гидронимах этот словарь нужно строить по существующим названиям рек и озер в хорошо известных языках (Цааган-Нур, Белое озеро и т.д.). А не так что мы любое слово берем и "объясняем" его как хотим.

[Darkstar]

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Макранка

Ну это уже получше, да. Если это как-то основательнее подтвердить, то я готов буду согласиться. Может там не "Мокрая",а народная этимология какая-то.

[Алексей Гринь]

Не говорите глупостей. Избыточность свойственна народно-поэтической речи, типа греческого "победу побеждать" (nike:n nikein) и прочего. Ныне тавтология (в морфологическом и семантическом смысле) это плохо, а раньше за красноречие считалось.

[Darkstar]

Но доказательной силы красноречие не имеет. Иначе можно подогнать что угодно под что угодно.

[Darkstar]

Я могу еще так переформулировать: любая гидронимическая гипотеза должна быть подтверждена несколькими аналогиями в этом и других (несвязанных) языках. Красных рек я вам много назову, а Влажные реки -- есть такие?

[Алексей Гринь]

Мокрая Галка, Мокрая Табола, Мокрая Сура, Мокрая Волноваха, Мокрая Московка, Мокрая Белосарайка, Мокрая Сыня, Мокрая Лошадиная, Мокрая Мечетка, Мокрая Чумбурка, Мокрая Буйвола.

[Darkstar]

Мокрая -- оставьте, нужно конкретно со славянским "Влажная" и название должно быть одно по аналогии с Волгой, а не так, что какая-то "Мокрая Низина" -- это уже совсем другое, это уже болото. Почему вообще все названия двойные? Реки в норме имеют одинарные имена. И в хорошо изученных германских или тюркских подтверждающее что-то желательно.

[Дари]

Аслă Атăл (или просто Атăл) — Волга

"Аслă " - какое точно значение имеет? А в других тюркских языках? В карачаево-балкарском как я поняла этого слова нет. Не арабизм ли?
В болгарском "аслъ" - действительно; самый что ни на есть.

[Алексей Гринь]

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. волога "похлебка, пища" и др. (Домостр.), ст.-слав. влага (νοτία; Супр.), русск. влага (из церк.-слав.), укр. воло́га "жирная жидкость", болг. вла́га, сербохорв. вла̏га, словенск. vlága, чешск. vláha, словацк. vlaha, в.-луж. włoha, н.-луж. włoga. Другая ступень вокализма: во́лгкий, во́лглый, во́лгнуть, Во́лга. Родств. лит. válgyti "есть", vìlgyti "мочить", латышск. valgs "влажный", vęlgs "влажный, влажность", лит. pavalgá "приправа, закуска", др.-в.-нем. welc "влажный, увядший", wolkan "облако", макед. Ο῎λγανος – название реки, др.-инд. vr̥janī́ "облако", ирл. folc "поток", folcaim "мою".

Влажный - совсем не "мокрый".

[tmadi]

Аслă Атăл (или просто Атăл) — Волга

"Аслă " - какое точно значение имеет? А в других тюркских языках? В карачаево-балкарском как я поняла этого слова нет. Не арабизм ли?
В болгарском "аслъ" - действительно; самый что ни на есть.

"Аслă" - старший. Болгарский "аслъ" - это арабизм اصل, пришедший из османского.