булгар, башкир, балкар

[Антиромантик]

Можно эти три этнонима считать родственными друг другу?
Мудрак вон смело сопоставляет этнонимы "булгар" и "башкир", но в таком случае "балкар" получается заимстовованием из булгарской речи.

[jvarg]

Ну, "Булгар" и "Балкар" многие отождествляют, но "Башкир" сюда не катит.

[Антиромантик]

http://altaica.ru/texts/prototurk.pdf

[Karakurt]

почему не катит? башкорт = башкор + т (plural). ш<л. балкор ~ булгар

[Alessandro]

Всегда думал, что башкъурт = баш + къурт. Нет?

[Circassian]

баш-корт ведь название племени "передовой волк", как можно конечную -т в конце убирать? Или это не верный перевод. Если он верен и связан с булгар и балкар, то значит последние должны быть производными. Как интересно по-чувашски "голова, начало"

[Karakurt]

ну баш+корт вполне себе народная этимология. как известно она далеко не всегда права

[Toman]

Заглянул в словарь - "голова" по-чувашски "пуҫ"... Гы-гы Странно, странно.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

пуç либо было заимствовано, либо последняя согласная - из другой части типа: пуç < bal+č,  bal+si..т.е. как бы пуç < *пулç

М.Р.Федотов: Этимологический словарь чувашского языка, 1996

http://altaica.ru/LIBRARY/fedotov1.pdf (13 Mb)

Для пратюркского уровня следует постулировать также особые сочетания *-ɫć(`)- , восстанавливаемые по соответствиям станд.-тюрк. *-š- ~ чув. *-ś-. На это указывают и старые булгарские заимствования в венгерском языке, развитие сочетаний *-l-ć-, возникавших на морфологических швах в чувашском, а также  внешние алтайские соответствия.

О.А.Мудрак: Развитие пратюркской системы фонем, p.14..

http://altaica.ru/texts/prototurk.pdf

[Circassian]

пуç < bal+č,  bal+si..т.е. как бы пуç < *пулç

если на чувашском языке, прямом потомке булгарского голова восстанавливается в пул(ч),
то почему нельзя предположить, что булгар и балкар это тоже что и башкир или башкъорт, при условии что вероятнее всего последнее - производное.
и еще, название р. Волга не может быть свазяно с этими этнонима
ведь по-тюрски она зовется Итиль, что можно по согласным притянуть к этнониму ТюР-к.

[sknente]

Так булгары ж вроде иранским племенем были?

[shravan]

Никогда! По языку они - тюрки. Чувашский - прямой потомок булгарского.

[Wolliger Mensch]

Никогда! По языку они - тюрки. Чувашский - прямой потомок булгарского.

Язык не всегда показатель генезиса этноса.

[Al-Hunni]

Существует, однако, такая точка зрения, что чуваши - это ассимилированные булгарами марийцы. И их речь есть испорченная булгарская. Как к примеру можно французский считать испорченной латынью. Пардон за очень сильное утрирование. А татары - это собственно булгары ассимилированные кыпчаками. При этом их кыпчакская речь (т.е. татарский язык)  отличается от собственно кыпчакской речи. В частности передвижение гласных в татарском и башкирском языках.

[Антиромантик]

булгар и балкар это тоже что и башкир или башкъорт, при условии что вероятнее всего последнее - производное.

В таком случае придется еще объяснять и ламбдаизм в балкарском.

[Wolliger Mensch]

И их речь есть испорченная булгарская. Как к примеру можно французский считать испорченной латынью. Пардон за очень сильное утрирование.

Пардон не дадим. Не приводите таких метафор.

[Антиромантик]

Существует, однако, такая точка зрения, что чуваши - это ассимилированные булгарами марийцы. И их речь есть испорченная булгарская. Как к примеру можно французский считать испорченной латынью. Пардон за очень сильное утрирование. А татары - это собственно булгары ассимилированные кыпчаками. При этом их кыпчакская речь (т.е. татарский язык)  отличается от собственно кыпчакской речи. В частности передвижение гласных в татарском и башкирском языках.

Странное сравнение...
В татарском, ну хотя бы в казанско-татарском отмечаются ротацизм, лабдаизм и так далее?

[Darkstar]

"Существует, однако, такая точка зрения, что чуваши - это ассимилированные булгарами марийцы. И их речь есть испорченная булгарская."

Это легко проверить. Достаточно показать, что чувашский типологически соответствует марийскому, а в 100-словном списке не менее 7-10% марийских заимствований

[Darkstar]

gurt "волк" -- это, видимо, персидское слово gorg, заимствованное в огузские.
А по-чувашски "голова-волк" будет "пус-кашкар"

[Darkstar]

Восстанавливать этнонимы, конечно, легко. Даже по отношению к славянским полно людей найдется (начиная с Фасмера), которые оспорят, казалось бы, очевидное, что "словене" это от "слово", "говорящие нормальным словом", а уж где-нибудь, что-нибудь поэкзотичней...

[Circassian]

на балкарский очень повлиял осетинский.

[Karakurt]

каким образом? примеры?

[Circassian]

у балкарцев бытовал наряду с родным т.н. сельскохозяйственный счет, что ни что иное как дигорский счет. Можно сказать, что гигантская доля отличий балкарского от карачаевского приходится на производные дигорского влияния. Некоторые совместные дигороно-балкарские села просто перешли в конечном счете на тюрский язык. Это напрямую относится к т.н. цокающему диалекту балкарского, в котором наибольший процент дигорских и черкесских элементов.

[Circassian]

"слав", "склав"
все же думается необходимо сближать с этнонимом "сколот" т.е. самоназвание скифов, как бы не твердили об их ираноязычности.
ведь были же там роксоланы т.е. рус-аланы, почему тогда не предположить, что сколоты - склавы не одно и то же? Ведь по описаниям они несравненно ближе к современным славянам нежели к осетинам и тем более персам или таджикам...

[Wolliger Mensch]

"слав", "склав"
все же думается необходимо сближать с этнонимом "сколот" т.е. самоназвание скифов, как бы не твердили об их ираноязычности.

На каком основании?