Author Topic: Общественная опасность порнографии  (Read 33630 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 42977
Про среду порноиндустрии, сформированную в условиях запрета порнографии. А Вы про какую?
Ясно. Так как вы определили, что для такой среды нормой будет избыток сцен сексуального насилия?
Я уж про себя молчу

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Но дальше мозг понимает, что перед ним живой человек, становится интересно, что этот человек чувствует. Не думаю, что нормальному человеку может нравиться наблюдать сцены издевательств. Гораздо приятнее и морально спокойнее видеть радость / романтику / какой-то позитив.
Ну кому как.
Я думаю, что распределение жанров порнопродукции приблизительно соответствует распределению запросов её потребителей.
Всё-таки сцены, изображающих насилие — относительно небольшой процент, вряд ли больше пары процентов..
Заметно больший процент изображает подчёркнуто игровое насилие (BDSM), но и там, наверно, в пределах 10%.
С противоположного конца — тоже относительно небольшой процент, не больше 5%, где стараются изобразить нормальные отношения, без выпячивания животного и подавления человеческого.
Всё остальное — обычная средняя порнуха, где нет издевательств или игр в доминирование, но сексуальное влечение выпячивается так, что полностью или почти полностью подавляет всё остальное.
Для меня очевидно, что именно таково в общих чертах распределение запросов.
Есть некоторый процент психопатов, жаждущих сцен насилия (конечно, эти «изнасилования» тоже почти всегда постановочные, но ориентированы они на носителей подобных фантазий).
Есть значительно больший, но всё же не такой уж большой процент в целом нормальных людей, у которых секс ассоциируется с доминированием. В принципе, инстинктивные программы такого рода есть у наших родственников, так что считать их извращением, на мой взгляд, не правильно, хотя лично мне такое противно.
С другого конца есть некоторая относительно небольшая группа потребителей «романтической» порнухи.
Это, во-первых, пары, а во-вторых, парни, которым по каким-то причинам (комплексы, негативный опыт в отношениях и т.п.) не удалось построить нормальные отношения, но в принципе у них есть к этому тяга и необходимые качества характера.
Подавляющее же большинство использует порнуху для настройки воображения на ту волну, в которой они и воспринимают секс — как чисто животное удовлетворение своего полового инстинкта, отвергающее все границы (не только общественные нормы, но и какую-либо заботу о партнёре). Естественно, почти все такие потребители — мужчины.
Если бы мы посчитали долю тех, кто воспринимает секс таким образом, среди всех взрослых людей, а не среди потребителей порнухи, то вышел бы гораздо меньший процент, скорее всего меньше половины. А среди потребителей порнухи их подавляющее большинство. Почему?
Потому что большинство тех, кому неприятен секс без эмпатии, либо вообще не интересуются порнухой (скучно), либо она их коробит (даже «мягкая» порнуха, уже потому, что сама съёмка интимного процесса неестественна), либо они отвергают её по религиозным соображениям, либо им просто не до порнухи. После вычета всех этих групп от большинства остаётся совсем небольшой процент, для которых и снимают «романтическую» порнуху (типа 21naturals и т.п.).

Естественно, не найдя ничего подобного среди первых попавшихся видеороликов, человек думает, что этот жанр — сплошная гадость, и если смотрит когда-либо что-то подобное, то редко. Среди активных зрителей остается больше извращенцев, которым понравилось то, что у нормального человека вызывает отторжение. Т.е., состав потребителей формируется самими произведениями и их производителями.
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Python

  • Posts: 32421
  • Aluarium agent
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Валер

  • Posts: 15419
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Если у вас нету тёти...

Offline Upliner

  • Posts: 2807
  • Kredinto, esperinto, aminto
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Для спроса и не нужно, чтобы кто-то покупал.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47401
Рынок, однако, может диктовать нормы (в частности, моду). Если в Элладе была фактически общей нормой педерастия, то я не вижу, почему рынок не может постепенно нарастить спрос, например, на элементы bdsm, форсируя их по факту как часть нормальной половой жизни. В отсутствии четкой регламентации "норма" тут крайне зыбка и диффузна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 32421
  • Aluarium agent
Рынок диктует спрос?
Сомнительно.
Обычное дело. Что никто не продает, то никто и не купит.
Для спроса и не нужно, чтобы кто-то покупал.
ОК, представим, я хочу качественных ананасов по цене картошки. На рынке есть только качественные ананасы по цене ананасов, гнилые ананасы по цене картошки, картошка по цене картошки, картошка по цене ананасов. Есть ли спрос на товар, который я хочу? Теоретически — да, если он появится на рынке, то его будут покупать. Но понятно, что его на рынке нет и в ближайшей перспективе не будет — следовательно, покупатели его даже не ищут.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Есть значительно больший, но всё же не такой уж большой процент в целом нормальных людей, у которых секс ассоциируется с доминированием. В принципе, инстинктивные программы такого рода есть у наших родственников, так что считать их извращением, на мой взгляд, не правильно, хотя лично мне такое противно.
ІМНО, все-таки извращение, пусть даже встречающееся у животных и даже узаконенное «традиционными» культурами. Враждебное отношение (пусть и в более мягкой форме) к потенциальной матери собственных детей — программа, не способствующая выживанию и нацеленная на самоустранение избытков популяции (как и гомосексуализм, например — тоже встречающийся у многих видов животных и тоже узаконенный в некоторых культурах).
С противоположного конца — тоже относительно небольшой процент, не больше 5%, где стараются изобразить нормальные отношения, без выпячивания животного и подавления человеческого.
Всё остальное — обычная средняя порнуха, где нет издевательств или игр в доминирование, но сексуальное влечение выпячивается так, что полностью или почти полностью подавляет всё остальное.
Неуверен, имеет ли последнее какое-либо отношение к животным или влечению — скорее всего, нет, это такое же «проявление инстинктов», как силиконовая грудь — проявление женской физиологии. Но это товар, производство которого налажено и поставлено на поток, с несложной технологией и сформированным рынком потребителей.
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения. Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
ІМНО, все-таки извращение, пусть даже встречающееся у животных и даже узаконенное «традиционными» культурами. Враждебное отношение (пусть и в более мягкой форме) к потенциальной матери собственных детей — программа, не способствующая выживанию
Так я не говорю о враждебном отношении. Я говорю об эгоистическом отношении, когда единственная цель — оплодотворить как можно больше самок, а забота об этих самках полностью отсутствует, поэтому и эмпатии нет.

Неуверен, имеет ли последнее какое-либо отношение к животным или влечению — скорее всего, нет, это такое же «проявление инстинктов», как силиконовая грудь — проявление женской физиологии.
Не понял, о чём речь.

С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения.
Об этом я уже писал:
Но это ещё и достаточно сложно сделать. Чтобы вышло поэтично, нужно, чтобы актёрам эта поэтичность была не чужда. А те, кому она не чужда, редко бывают согласны снимать это дело публично и на публику, а если даже по каким-то причинам всё же участвуют, то ощущают при этом насилие над важной частью своей души, и оттого оно не выходит у них так уж поэтично.
И это я ещё не говорю о спариваться с кем попало ради съёмки, а только о тех, кто и так пара и потому имеет хотя бы шанс выразить в процессе что-то человеческое.

Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Я же говорю, среди народа в целом таких большинство.
Только из этого большинства большинство либо вообще никогда не смотрели порнуху, либо глянули разок из любопытства, получили отрицательную эмоцию и больше не хотят повторять опыт.
Потому и остаётся небольшой процент.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
С другой стороны, с «естественной» порнографией приходится возиться как с размножением панд в неволе — требуется слишком много условий, чтобы получилось то, что требовательный романтик сможет смотреть без отвращения. Ведь странно, согласитесь, что «нормальные отношения без подавления человеческого» нравятся лишь считанным процентам зрителей?..
Так ведь секс без облагораживающей романтики, направленный исключительно на получение физического удовольствия низшего рода, локализованного в области гениталий, содержит в себе половую агрессию. Не случайно, в жаргоне для обозначения сексуального контакта используются такие слова, как "трахнуть", "отодрать". Мужчина хочет насиловать, женщина - быть изнасилованной. И это в каждом глубоко сидит, "в подкорке". Но культурному человеку, когда он обнаруживает это в себе, от этого нехорошо, стыдно, поэтому он избегает смотреть такие фильмы и т. п., которые пробуждают эти "звериные" начала.
внутренняя эмиграция

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Не случайно, в жаргоне для обозначения сексуального контакта используются такие слова, как "трахнуть", "отодрать".
Да и «отыметь» тоже.
(«Отыметь» я слышал с позднего детства, а «трахнуть» услышал впервые на несколько лет позже).
Ивритский стандартный глагол для полового акта bɑʕal (когда, видимо, это был эвфемизм, но затем он вытеснил исконный глагол šɑgal) тоже можно перевести как «отымел» (ср. ˈbaʕal «хозяин; муж»).
Тут, правда, не совсем агрессия, но явное доминирование. А доминирование над личностью, которая в этом не заинтересована, — агрессия.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
Тут, правда, не совсем агрессия, но явное доминирование. А доминирование над личностью, которая в этом не заинтересована, — агрессия.

Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
внутренняя эмиграция

Offline alant

  • Posts: 42977
Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Без денег и без любви любая женщина позволяет мужчине делать это с собой?
Я уж про себя молчу

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
Ну да, тут нет чёткой границы, отделяющей доминирование от агрессии. Суть в том, что мужчина стремится подчинить женщину ("завоевать" - ещё один глагол) и даже унизить её, чтобы она выполняла все его сексуальные фантазии. А женщина склонна покоряться и быть униженной. И когда натиск мужчины достаточно силён, женщина теряет способность к сопротивлению и сдаётся, т. е. позволяет делать с собой то, что в здравом уме никогда бы не позволила. Но всё это действует, когда нет любви. Любовь вносит очень большие перемены и теснит "звериную" сторону отношений.
Без денег и без любви любая женщина позволяет мужчине делать это с собой?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно исследовать каждую женщину. Но в литературе по психологии и сексологии можно прочитать о том, что женщины в общем склонны получать удовольствие от собственного подчинения и (в крайних формах) унижения. А мужчина, соответственно, возбуждается от унижения женщины.

Так вот, если вернуться к основной теме, порнография в основном воздействует именно на эти начала. Взаимная нежность, любовные объятия там никого не интересуют. "Отодрать" женщину в какой-нибудь нетрадиционной позе или как-нибудь особым образом унизить, низведя до уровня бл... - вот и суть порно, прошу прощения за жёсткость выражений.
внутренняя эмиграция

Offline alant

  • Posts: 42977
Так вот, если вернуться к основной теме, порнография в основном воздействует именно на эти начала. Взаимная нежность, любовные объятия там никого не интересуют. "Отодрать" женщину в какой-нибудь нетрадиционной позе или как-нибудь особым образом унизить, низведя до уровня бл... - вот и суть порно, прошу прощения за жёсткость выражений.
Часты и обратные сюжеты.
Я уж про себя молчу

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
В каком смысле обратные?
внутренняя эмиграция

Offline true

  • Posts: 14011
Порно есть разное. И с объятиями тоже. Аудитория ж широкая.

Offline alant

  • Posts: 42977
В каком смысле обратные?
С мужским унижением и женским доминированием.
Я уж про себя молчу

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
Порно есть разное. И с объятиями тоже. Аудитория ж широкая.

Возможно. Я опираюсь на то порно, которое сам видел (десятка два видеороликов, не считая случайных попаданий на порноматериалы в интернете).

Есть, конечно, очень розовые ролики, профессионально сработанные в студиях, но выложенные рядом любительские записи говорят о том, что людям нравятся более жёсткие сцены.
внутренняя эмиграция

В каком смысле обратные?
С мужским унижением и женским доминированием.

А, ну есть же мужчины-мазохисты. Почему бы не быть женщинам-садисткам.
внутренняя эмиграция

Online Python

  • Posts: 32421
  • Aluarium agent
Я же говорю, среди народа в целом таких большинство.
Только из этого большинства большинство либо вообще никогда не смотрели порнуху, либо глянули разок из любопытства, получили отрицательную эмоцию и больше не хотят повторять опыт.
Потому и остаётся небольшой процент.
Вот-вот. Насчет «никогда не смотрели» — в наше время сомнительно, но в остальном, именно так и формируется спрос на одно и отсутствие спроса на другое.

Не понял, о чём речь.
О том, что в «обычной порнухе» зачастую мы видим не естественное (пусть и несколько усиленное) проявление инстинктов и влечений, а лишь преувеличенную имитацию (включая закадровые стоны порноактеров озвучки), которую, в общем-то, несложно создать, но имеющую ценность преимущественно для целевой аудитории, сформировавшейся как было описано выше.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
внутренняя эмиграция

Online Lodur

  • Posts: 20919
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Я тоже мужчина, если что. У меня другие наблюдения.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Мечтатель

  • Posts: 13456
Это не только теоретизирование.
Учитываются и результаты всматривания в глубины собственной психики (мужской в моём случае).
И наблюдения над жизнью.
Я тоже мужчина, если что. У меня другие наблюдения.
И что, вас совсем не тянет властвовать над женщиной, превратить её в сексуальную рабыню?
Пусть в самых глубоких, дремучих закоулках психики.
внутренняя эмиграция

Online Python

  • Posts: 32421
  • Aluarium agent
Так я не говорю о враждебном отношении. Я говорю об эгоистическом отношении, когда единственная цель — оплодотворить как можно больше самок, а забота об этих самках полностью отсутствует, поэтому и эмпатии нет.
Если цель — распространить свои гены среди максимального количества женщин, то точно так же целесообразно иметь среди потомства максимальный процент мальчиков (что в некоторых культурах решалось путем убийства новорожденных девочек). Но, в конечном итоге, такая тактика выгодна лишь для распространения генов Y-хромосомы, как и для распространения самого обычая. Для вида в целом такая тактика невыгодна.

В природе у мышей встречается ген, влияющий на половой состав потомства (приводящий к высокой смертности самок в молодом возрасте). Благодаря тому, что среди потомства процент самцов растет, ген быстро распространяется в популяции, пока не приведет к дефициту самок. Но, если вредный обычай можно отменить/запретить, то генетическая программа работает как вирус, полностью уничтожающий популяцию.

Конечно, эгоистическая программа оплодотворения не несет столь пагубного эффекта, но, тем не менее, мало кому из самцов-доминаторов приятно осознавать, что его жену, сестру или дочь другой самец будет точно так же доминировать. Потому что популяции выгоднее модель заботы, отношение к женщине, подобное отношению к ребенку. Не случайно нормой для большинства культур является постоянный брак, в котором мужчина берет на себя не только возможность оплодотворять женщину, но и заботу о ней, а «оплодотворитель-эгоист» воспринимается как мошенник или преступник.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: