Общественная опасность порнографии

[Lodur]

Формально она с головой, конечно, но, если присмотреться, то вместо головы у неё кочан овал.
<skip>
и уже почти бесплотный Христос, только ступни ещё земные, человеческие.

Какое разное у людей восприятие. Я вот ничего из этого не вижу. Не вижу, например, чем ступни отличаются от кистей и головы, что первые можно трактовать, как "земные", а остальное - нет.

[_Swetlana]

[_Swetlana]

Чтобы уже закрыть тему несчастного пострадавшего от общества Эрика Гилла.
Вот описание жизни страдальца ржунимагу

Гилл вырос и провел всю жизнь в религиозной среде. Он был сыном проповедника маленькой диссидентской деноминации, женился на дочери ризничего англиканского собора. В 1913 году Гилл, стремившейся к более эмоциональной, напряженной вере, чем та, которую ему могла предложить англиканская церковь, обратился в католицизм. Он вступил в мирскую часть Доминиканского ордена и даже какое–то время смирял плоть ношением власяницы. Гилл был одним из создателей дистрибутизма — католического социально–экономического учения, призванного привести человечество к мирной жизни и гармонии. Кроме разработки теории, Гилл много что делал лично: он приобрел разрушенный католический монастырь в Дитчлинге, восстановил его и устроил в нем Гильдию св. Иосифа и св.Доминика — сообщество художников, занятых искусствами и ремеслами в сосредоточении и молитве, вдали от шума городов и соблазнов современности.

В 1989 году была издана биография художника, написаная Фионой МакКарти, и тут все реально удивились. Ранее не публиковавшиеся дневники раскрыли еще одну сторону личности художника: он трахал всё, что движется. Всё, что пыталось пройти мимо его уединенного монастыря. Всех своих моделей. Всех своих подмастерьев. Всех коллег по гильдии. Почтальона. Молочника, принесшего молоко. Жену молочника, пришедшую узнать, куда подевался молочник. Учителя, занимавшегося с его детьми (которых он, в видах строгого воспитания, обучал дома). Двух своих сестер. Двух своих дочерей. И наконец, к особенному ужасу английской публики, свою собаку. Похоже, Гилла немного расстраивало его эксцентричное поведение. Но в творчестве, одновременно спиритуальном и эротичном, терзания находили достойный выход.

Журналисты нашли дочерей писателя, к тому моменту уже очень старых. Они не отрицали инцеста, ни о чем не сожалели, об отце отзывались с глубоким уважением и любовью. Были кое–какие протесты, феминистки требовали убрать барельефы из собора, но духовенство отказало. Копийный барельеф, украшавший новую станцию лондонского метро, по требованию общественности заштукатурили. Тем всё и кончилось. И поныне существует общество Эрика Гилла, занимающееся исследованием и популяризацией его творчества, а дом художника в Дитчлинге, где и происходили безобразия, превращен в музей.

[_Swetlana]

Далее, смотрим на Еву без головы. Формально она с головой, конечно, но, если присмотреться, то вместо головы у неё кочан овал.
В живописи изображение обнажённой женщины без головы означает одно: изображается сексуальная игрушка. Трактовать нашу праматерь Еву как такой вот греховный сосуд крайне характерно для людей, слывущих очень религиозными.

Вас Фрейд покусал?..

Фрейда не читала, но осуждаю 
Довольно стандартный приём в живописи, уж не буду постить примеры.
И не только с головой. Гойя, например, рук не рисовал членам королевской семьи.

Ну хорошо, насмотрелась на нового художника, и повосхищалась, и успела разочароваться (на последней гравюре явные иконографические мотивы), человек, конечно, затейливый

[Python]

Но это ведь не христианская по сути концепция.

Которая, тем не менее, насаждалась вместе с христианской традицией. (В смысле, не отрезать и замотать тряпками — такого, к счастью, не практиковалось, вроде бы, а взгляд на женщину как сосуд греха).

[_Swetlana]

Гилл в молодости ещё индуистом успел побыть, вот откуда эта дивная пластика на барельефах и камасутра на гравюрах.
Я тут насочиняла про безголовую Еву... искусствоведы тоже много чего сочиняют, им за это даже деньги платят 

[Lodur]

Гилл в молодости ещё индуистом успел побыть, вот откуда эта дивная пластика на барельефах и камасутра на гравюрах.

Откуда сведения (заинтриговали)? Индуизм бывает очень разным... Но абсолютное большинство индуистов недалеко ушли в вопросах эротики от пуритан.

[Awwal12]

Но это ведь не христианская по сути концепция.

Которая, тем не менее, насаждалась вместе с христианской традицией. (В смысле, не отрезать и замотать тряпками — такого, к счастью, не практиковалось, вроде бы, а взгляд на женщину как сосуд греха).

Все мы сосуды греха. Но тот, кто назовет так Богородицу, всё же рискует здоровьем.

[Python]

Но это ведь не христианская по сути концепция.

Которая, тем не менее, насаждалась вместе с христианской традицией. (В смысле, не отрезать и замотать тряпками — такого, к счастью, не практиковалось, вроде бы, а взгляд на женщину как сосуд греха).

Все мы сосуды греха. Но тот, кто назовет так Богородицу, всё же рискует здоровьем.

Да, но непорочное зачатие несовсем вписывается в типичную женскую физиологию.

[Awwal12]

Да, но непорочное зачатие несовсем вписывается в типичную женскую физиологию.

Так мы про физиологию или про психологию?
К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд. Поэтому если католики и могут как-то концептуально противопоставлять по природе Богородицу всем прочим женщинам, в православном христианстве это невозможно.

[Python]

К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.

Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.

[Awwal12]

К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.

Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.

Только как тезис об особой природной греховности женщин связан со способом зачатия, вот вопрос?.. Девственницы, как я понимаю, тоже ведь у вас "сосуды греха", ну и вообще?..
Вопрос риторический.

[Vesle Anne]

Мне всегда казалось, что понятие "сосуд греха" связано с тем, что внешний вид женщин - искушение для мужчин. По крайней мере, когда об этом пишут, как раз пишут именно про искушение сексуального свойства.

Поэтому если католики и могут как-то концептуально противопоставлять по природе Богородицу всем прочим женщинам

да, но подобное "двойное" непорочное зачатие добавляет другие логические проблемы

[Awwal12]

Поэтому если католики и могут как-то концептуально противопоставлять по природе Богородицу всем прочим женщинам

да, но подобное "двойное" непорочное зачатие добавляет другие логические проблемы

Начать стоит с того, что оно вообще взято с потолка. Но что поделать, ересь она и есть ересь.

[Solowhoff]

Начать стоит с того, что оно вообще взято с потолка. Но что поделать, ересь она и есть ересь.

Ну да. Ересь - она и есть ересь. Даже если еретики, с одной стороны, считают святым Максима Исповедника, который говорил, что Истина может находится только с Римом, а с другой - разосраться с этим самым Римом по самое не могу.

[Python]

К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.

Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.

Только как тезис об особой природной греховности женщин связан со способом зачатия, вот вопрос?.. Девственницы, как я понимаю, тоже ведь у вас "сосуды греха", ну и вообще?..
Вопрос риторический.

Однако же, про «сосуд греха» не я придумал. Насколько девственницы являлись «сосудом греха» — сложно сказать, формально они были даже чем-то отдельным от женщин, но только до потери девственности. Запечатанный сосуд греха? Или сосуд, куда может быть помещен грех для дальнейшего приумножения?.. Однако же, взгляд на мужчину, вступившего в половую жизнь, как на переносчика греха, мне кажется, в христианском обществе был менее типичен.

[ivanovgoga]

К слову, догмат о непорочном зачатии Девы Марии православной вере чужд.

Речь шла о непорочном зачатии Христа. Естественный способ зачатия, как известно, порочен.

Только как тезис об особой природной греховности женщин связан со способом зачатия, вот вопрос?.. Девственницы, как я понимаю, тоже ведь у вас "сосуды греха", ну и вообще?..
Вопрос риторический.

Однако же, про «сосуд греха» не я придумал. Насколько девственницы являлись «сосудом греха» — сложно сказать, формально они были даже чем-то отдельным от женщин, но только до потери девственности. Запечатанный сосуд греха? Или сосуд, куда может быть помещен грех для дальнейшего приумножения?.. Однако же, взгляд на мужчину, вступившего в половую жизнь, как на переносчика греха, мне кажется, в христианском обществе был менее типичен.

Меня всегда удивляет отношение к физическому зачатию, как к греховному.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Я не знаю другого способа зачатия у двухполых существ.
Я не думаю, что речь о чем-то греховном. Грех- это желание жены ближнего своего. Желание своей жены - это то чем Бог наградил человека

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

Грехопадение это не занятие сексом Адама с Евой, а уход от заповеди Бога не есть от дерева...

[_Swetlana]

Гилл в молодости ещё индуистом успел побыть, вот откуда эта дивная пластика на барельефах и камасутра на гравюрах.

Откуда сведения (заинтриговали)? Индуизм бывает очень разным... Но абсолютное большинство индуистов недалеко ушли в вопросах эротики от пуритан.

Не могу найти эту ссылку, всё перерыла. Может, я преувеличиваю, не прям индуистом был, а только интересовался. Там и направление было написано, только я забыла 
Насмотрелась на его барельефы, гравюры и безголовых девушек на всю оставшуюся жизнь.

Зато узнала, что одна работа Гилла знакома мне со школьных лет 

Это знаменитый крокодил на стене лаборатории Резерфорда.

[_Swetlana]

Нашла. Ананда Кумарасвами был его, не побоюсь этого слова, другом 

In 1908, Gill met Ananda Coomaraswamy at a lecture given by the latter at the Art Workers' Guild in London. Through these acquaintances, Gill became interested in the art and culture of India and he joined the India Society in 1910 (as did fellow sculptor Jacob Epstein). Gill took a specific interest in the religious carving which adorned South Asian temples, heavily influenced by Coomaraswamy's publications. In his Autobiography, Gill wrote of Coomaraswamy: 'I dare not confess myself his disciple; that would only embarrass him. I can only say that I believe that no other living writer has written the truth in matters of art and life and religion and piety with such wisdom and understanding.' Gill also wrote an introductory essay on 'Art and Reality' for Mulk Raj Anand's The Hindu View of Art and contributed a full-page engraving to Anand's The Lost Child, published in 1934.

[Lodur]

Нашла. Ананда Кумарасвами был его, не побоюсь этого слова, другом 

Что-то я так и думал, что там "порылось" что-то типа Теософского общества, Арья-самадж, Брахмо-самадж, или что-то похожее из неоиндуизма.

[Awwal12]

Меня всегда удивляет отношение к физическому зачатию, как к греховному.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Я не знаю другого способа зачатия у двухполых существ.

Если говорить упрощая, то оно греховно (вовсе не случайно зачатие Христа именуется непорочным), но это не личный грех, а, так сказать, интегральная часть греха первородного. Способ размножения как таковой тут ни при чем, проблема именно в поврежденной природе человека.
Разумеется, идеал христианской жизни - это жизнь монашеская. Но далеко не всем в нашем мире она предначертана, по плечу и во благо.

[Bhudh]

Почитал в вике об Ананде. Никакого неоиндуизма, наоборот: современный научный взгляд, причём весьма либеральный и толерантный («Многие работы Кумарасвами посвящены реабилитации буддизма», хотя именно это как раз может быть влиянием ТО).

[Awwal12]

Однако же, про «сосуд греха» не я придумал. Насколько девственницы являлись «сосудом греха» — сложно сказать, формально они были даже чем-то отдельным от женщин, но только до потери девственности. Запечатанный сосуд греха? Или сосуд, куда может быть помещен грех для дальнейшего приумножения?..

Вы играете с огнем. 

[Bhudh]

проблема именно в поврежденной природе человека

Ну естественно, из слов «в болезни будешь рождать детей» автоматически следует, что при произнесении слов «плодитесь и размножайтесь» рождение предполагалось безболезненным.

[Awwal12]

проблема именно в поврежденной природе человека

Ну естественно, из слов «в болезни будешь рождать детей» автоматически следует, что при произнесении слов «плодитесь и размножайтесь» рождение предполагалось безболезненным.

Да, но к вопросу греховности это имеет косвенное отношение.