Общественная опасность порнографии

[Мечтатель]

Порнография - сочинения, печатные издания, изображения, компьютерные программы, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи, в которых открыто натуралистически изображен или описан половой акт в различных его проявлениях и которые не имеют художественной или научной ценности.

Далеко не каждое изображение сексуального контакта является порнографией. Я тут уже вспоминал о японских "весенних картинках". Они, хоть и изображают сексуальный акт и половые органы, но представляют значительную эстетическую и историческую ценность, являясь образцами художественного течения "Укиё-э". Или взять, к примеру, скульптуры Кхаджурахо, Конарака или позднесредневековые эротические миниатюры Индии. Формально многое там подпадает под определение порнографии, но в то же время в них есть историческая и художественная ценность. Современный ролик или фотография с изображением сексуального акта, половых органов и т. п. не представляет ни исторической, ни (в большинстве случаев) художественной ценности. Впрочем, последний пункт является достаточно дискуссионным, бывает трудно прийти к единому мнению о художественности или не-художественности объекта.

[Мечтатель]

Или фрески Помпеи:

Как можно понять, эти произведения имеют значение для истории искусства и культуры. Они представляют стиль и художественную технику эпохи (в контексте остального искусства того времени), рассказывают нам о предпочтениях древних римлян в интимной сфере. А что могут представлять современная порнографическая фотография или фильм? 

[alant]

А что могут представлять современная порнографическая фотография или фильм?

Они представляют стиль и художественную технику эпохи, могут рассказать о предпочтениях наших современников в интимной сфере.

[mnashe]

Современный ролик или фотография с изображением сексуального акта, половых органов и т. п. не представляет ни исторической, ни (в большинстве случаев) художественной ценности. Впрочем, последний пункт является достаточно дискуссионным, бывает трудно прийти к единому мнению о художественности или не-художественности объекта.

Вот-вот.
На мой взгляд, любое изображение (рисунок / фотография / анимация / видео), в котором соблюдены технические правила (освещение, композиция кадра и пр.) и присутствует некоторая творческая работа художника и (если речь о портрете) модели, представляют определённую художественную ценность. Естественно, мера этой художественной ценности может быть огромной, а может быть ничтожной, в зависимости от таланта авторов, их духовного уровня, вложенной ими творческой энергии и... удачи. Но вот жанром она никак не определяется. Просто в некоторых жанрах, и в порнографии особенно, труднее избежать перекрытия потока из-за мощных помех. Особенно трудно это сделать моделям, но и художнику очень трудно. (Не говоря уже о том, что подавляющее большинство порностудий вообще не ставит такой задачи, ибо нет спроса; в лучшем случае уделяют внимание технической стороне, и то уже хорошо; есть, однако, редкие исключения).

Что же касается исторической ценности — то тут всё просто. Историческая ценность определяется тем, в какой мере работа позволяет нам познакомиться с культурой, которую она представляет. Чем меньше работ дошло до нас от той или иной культуры, тем большую ценность представляет каждая. Иными словами, ценность всего дошедшего до нас наследия культуры делится на его объём. Именно поэтому, и только поэтому, современные работы представляют мизерную историческую ценность на данный момент. Но если, допустим, я возьмусь просмотреть всего несколько десятков различных порнороликов, чтобы познакомиться с современной культурой, то субъективно для меня каждый из них будет представлять довольно большую ценность, хотя, конечно, меньшую, чем единичные сохранившиеся фрески Помпеи или скульптурные украшения индийских храмов.

[Мечтатель]

А что могут представлять современная порнографическая фотография или фильм?

Они представляют стиль и художественную технику эпохи, могут рассказать о предпочтениях наших современников в интимной сфере.

Всё это и так известно. Если через пару тысячелетий "будетляне" будут откапывать остатки нашей цивилизации, тогда и уцелевшая порнография скажет своё слово в воссоздании картины минувшей эпохи.

Кроме того, если в древнем эротическом искусстве важна техника художника, то в современной порнографии собственно художественная сторона минимальна.

[Python]

Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.

Как-то не похоже на синонимы.

[alant]

в древнем эротическом искусстве важна техника художника

Кому важна, вам или тому, для кого он творил?

[Мечтатель]

в древнем эротическом искусстве важна техника художника

Кому важна, вам или тому, для кого он творил?

Вообще важно было умение художника. Сейчас никакого владения кистью или резцом не нужно. Наставил объектив, ткнул кнопку, и готово.

[Python]

Сейчас никакого владения кистью или резцом не нужно. Наставил объектив, ткнул кнопку, и готово.

Я бы согласился, если бы не видел множества примеров снимаемого, испорченных плохим освещением, неудачным ракурсом, самой снимаемой композицией, в конце-концов. Современные инструменты передают больше деталей, нужных и ненужных, чем кисть художника — соответственно, нужно приделять больше внимания тому, что снимается, и это тоже часть искусства. Плюс дальнейшая обработка снимка (ретуши, цветовая коррекция и пр.), где тоже можно как улучшить, так и испортить.

[mnashe]

Я бы согласился, если бы не видел множества примеров снимаемого, испорченных плохим освещением, неудачным ракурсом, самой снимаемой композицией, в конце-концов. Современные инструменты передают больше деталей, нужных и ненужных, чем кисть художника — соответственно, нужно приделять больше внимания тому, что снимается, и это тоже часть искусства.

[Мечтатель]

Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.

[mnashe]

Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.

Это да. Научиться снимать красивые качественные снимки куда проще, чем научиться рисовать.
Тем не менее, 99% пользователей фейсбука почему-то не стесняются выкладывать откровенную лажу, безобразные во всех отношениях кадры. И это с потрясающе умными современными фотоаппаратами, а не какой-нибудь там «Сменой»

[Python]

Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.

Да, художественная фотография в чем-то ближе к составлению букетов или постановке спектаклей — но это тоже формы искусства.

[Мечтатель]

Ну да, поэтому немного выше я и упомянул о "минимальной художественной" составляющей, которая возможна в современной порнографии.

[amdf]

Я не буду участвовать в дискуссии, ограничусь лишь одной репликой.

Вы НИЧЕГО не понимаете в порнографии.

[mnashe]

Я не буду участвовать в дискуссии, ограничусь лишь одной репликой.

Вы НИЧЕГО не понимаете в порнографии.

Попрошу не флудить

[Iskandar]

Вот два фото, церковь до "реставрации" и после. Обратите внимание на наличники, псевдозакомары и полуколонны на углах.

Ну это не впервой.

Звенигород.

Реконструкция вида Успенского собора 1399 г.



Фотография 1899 г.

[Upliner]

Ну это не впервой.
Звенигород.
Реконструкция вида Успенского собора 1399 г.

Может ракурсы не очень удачны, но тут разрушений что-то не видно.

[Iskandar]

Обратите внимание на <...> закомары

[Geoalex]

Может ракурсы не очень удачны, но тут разрушений что-то не видно.

Тут их и не было. Но, как видно из фото, в какой-то момент, ещё при царе, позакомарное покрытие было заменено четырёхскатной кровлей, а в советское время реставраторы её не восстановили.

[Upliner]

Ага, точно. Я-то думал, что сравнивать нужно вторую и третью фотку, а первая со второй казалось из-за ракурса отличаются.

[Солохин]

Я не буду участвовать в дискуссии, ограничусь лишь одной репликой.
Вы НИЧЕГО не понимаете в порнографии.

В каждом деле есть свои мастера, знатоки и ценители!

[Солохин]

Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.

Как-то не похоже на синонимы.

"Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.

[Python]

Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.

Как-то не похоже на синонимы.

"Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.

«Мечтательный» для меня ассоциируется скорее с «утонченным», чем с «грубым».

[Солохин]

"Грубое" в противоположность "тонкому", "утонченному" - в оценке искусности образа.

«Мечтательный» для меня ассоциируется скорее с «утонченным», чем с «грубым».

Как я уже сказал выше, мечта и искусство - две совершенно разные стихии. И что хорошо для одной из них, не годится для другой.
Самая утонченная мечта по меркам искусства груба и примитивна. А самое утонченное искусство по меркам мечты может оказаться серым и непривлекательным.