Общественная опасность порнографии

[Валер]

Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.

Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.

Вредное производство.

Производство чего?

Говорят же - искусства.

[alant]

Естественно, стриптиз полезен для здоровья, а у натурщиц профзаболевания от неподвижности.

Мне думается, он и для кармана полезнее позирования.

Вредное производство.

Производство чего?

Говорят же - искусства.

Это вы так про порнографию или стриптиз сказали?

[Joris]

Все страньше и страньше

[Солохин]

моя позиция несовременна, но такой уж я несовременный. Для меня мужчина и женщина - это прежде всего Рыцарь и Прекрасная Дама.

К сожалению, Вы-то как раз человек вполне современный. Рыцарский идеал человека рождается из христианства, он является адаптацией христианства к требованиям Власти. Сам он уже не есть христианство, но некоторое его искажение, светская культура. Можно ли быть христианином, будучи человеком Власти? Можно ли воспитывать потомство, полноценное и в том, и в другом отношении? (Чтобы дети вырастали и христианами, и людьми Власти.) Рыцарство - это попытка ответа на эти вопросы. По-видимому, не очень удачная попытка, но вполне реалистичная.

Культура Высшего Света, в которую развивается со временем рыцарство - тоже не худший вариант ответа на этот вопрос. Там попадались и святые люди.

Но если подходить к вопросу практически, ставить вопрос о возрождении рыцарства, то необходимо вернуться к его религиозным корням - к христианству. Без этого будет профанация и сползание к нулю в первой или максимум второй смене поколений.

[Солохин]

Вредное производство.

Производство чего?

Говорят же - искусства.

Всё правильно, по-другому и быть не может.
"Искусство требует жертв"

[Мечтатель]

Порнография низка, вульгарна, груба.

Это если делать ее вульгарно и грубо.

Так натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно? Возбужденные гениталии останутся возбужденными гениталиями. Они даже на японских гравюрах не слишком-то красивы.
http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm

[Python]

Ну, современные японцы в своей порнографии пикселизируют половые органы, чтобы обойти японское законодательство. Что по факту не делает ее менее низкой, вульгарной и грубой по сравнению с европейской.

[Unicum]

Порнография низка, вульгарна, груба.

Это если делать ее вульгарно и грубо.

Так натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно? Возбужденные гениталии останутся возбужденными гениталиями. Они даже на японских гравюрах не слишком-то красивы.
http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm

А как сделать изысканно, красиво? Под классическую музыку? Да как ни крутись, а ж...а всегда сзади. А если без демонстрации гениталий, под одеялом (такое и в довольно нормальных фильмах иногда показывают), так это уже не порнуха.
А ведь показывают не только сами знаете какие акты, а ещё и отсосы, облизывания. Да это люди или собаки? Вот где фантазия богатая, а не там где надо.

[Hellerick]

Голливудскую постельную сцену как раз отличает то, что там ничего толком не видно.
Но страсть при этом получается изобразить лучше, чем в порнографии.

[Nevik Xukxo]

пикселизируют

неэстетично как-то выглядит.

[Python]

Голливудскую постельную сцену как раз отличает то, что там ничего толком не видно.
Но страсть при этом получается изобразить лучше, чем в порнографии.

ІМНО когда как. По-моему, обычно они переигрывают с громкими криками, в результате чего постельная сцена начинает напоминать сцену с родами.

[Joris]

Голливудскую постельную сцену как раз отличает то, что там ничего толком не видно.
Но страсть при этом получается изобразить лучше, чем в порнографии.

В голливудской постельной сцене страсть? Не смешите

[Joris]

ІМНО когда как. По-моему, обычно они переигрывают с громкими криками, в результате чего постельная сцена начинает напоминать сцену с родами.

к тому же, если натуралы занимаются сексом в самом деле так, как в голливудских постельных сценах, мне жалко натуралов

[Солохин]

Порнография низка, вульгарна, груба.

Это если делать ее вульгарно и грубо.

Так натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно?

Уверен, что это возможно. Но чтобы сделать это, нужно быть Богом. Это не в человеческих силах. Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.
Подтверждением моих слов может служить само искусство: большие художники благоразумно избегают таких сюжетов - и не из-за абстрактной морали или общественной опасности - а именно потому, что знают меру своих возможностей.

[alant]

http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm

Почему в прошлом японцы себя изображали (на гравюрах) с более узкими глазами, чем они есть на самом деле, а нынче изображают (в аниме) с менее узкими, чем есть?

[Python]

http://www.ukiyoe-gallery.com/gallery9.htm

Почему в прошлом японцы себя изображали (на гравюрах) с более узкими глазами, чем они есть на самом деле, а нынче изображают (в аниме) с менее узкими, чем есть?

Доминирование Китая над Японией тогда, и доминирование Штатов сейчас? Откуда и стремление придать изображаемым персонажам «цивилизованных» форм.

[Python]

Порнография низка, вульгарна, груба.

Это если делать ее вульгарно и грубо.

Так натуралистичное изображение самого акта уестествления вульгарно. Как его показать изысканно?

Уверен, что это возможно. Но чтобы сделать это, нужно быть Богом. Это не в человеческих силах. Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.
Подтверждением моих слов может служить само искусство: большие художники благоразумно избегают таких сюжетов - и не из-за абстрактной морали или общественной опасности - а именно потому, что знают меру своих возможностей.

Но если все создал Бог, зачем ему создавать вульгарные вещи? «Плодитесь и множтесь» кто велел, в конце-концов?

[alant]

Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?

[Python]

Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?

Почему нет? Другое дело, не всякая порнография действительно является искусством.

[alant]

Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?

Почему нет? Другое дело, не всякая порнография действительно является искусством.

Лишь в той степени в какой существует искусство кулинарии, искусство дизайна и т.п.

[Солохин]

Художник-человек слишком слаб, чтобы умудриться и сохранить эстетическую дистанцию, имея дело с таким материалом.
Подтверждением моих слов может служить само искусство: большие художники благоразумно избегают таких сюжетов - и не из-за абстрактной морали или общественной опасности - а именно потому, что знают меру своих возможностей.

Но если все создал Бог, зачем ему создавать вульгарные вещи? «Плодитесь и множтесь» кто велел, в конце-концов?

В сексе самом по себе нет ровным счетом ничего вульгарного или греховного.
Вульгарным является пристрастный взгляд на секс. Он же является и греховным: "Кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своём". Конечно, здесь речь идет не о всякой женщине, а именно женщине чужой, за которую ты не хочешь нести ответственность, свойственную мужу

Иоанн Златоуст: Такое пожелание возбраняется и в ветхом законе, когда говорится: "Не засматривайся на чужую красоту" (Сир. 9:8). Далее, чтобы кто не сказал: какая беда, если я посмотрю, но не буду увлечен страстью? — Христос угрожает наказанием и за само такое воззрение, чтобы ты, слишком надеясь на себя самого, не впал таким образом после в грех. Но великий ли грех, скажешь ты, если я посмотрю и пожелаю, но ничего худого не сделаю? Нет; и в этом случае ты равняешься с любодеями. Так определил Законодатель, и ты не должен более любопытствовать. Когда ты посмотришь так один, два, три раза, то, быть может, еще в состоянии будешь преодолеть страсть; но если постоянно будешь делать и возожжешь пламень страсти, то непременно будешь побежден ею, потому что ты не выше природы человеческой. Подобно тому, как мы, видя дитя, держащее нож, хотя и без вреда для себя, наказываем его за это и запрещаем впредь прикасаться к нему, так и Бог запрещает страстное воззрение еще прежде действительного преступления, чтобы нам когда-либо не впасть в само преступление. Кто однажды возжег в себе страстное пламя, тот и в отсутствие виденной им женщины беспрестанно строит в воображении образы постыдных дел, а от них часто переходит и к самому действию. Поэтому Христос запрещает и любодейное движение сердца.

Вожделение к своей собственной жене не является греховным, хотя оно и пристрастно. Оно пристрастно - и потому внеэстетично. Человеку чрезвычайно трудно относиться к сексу беспристрастно. И потому супружеский секс принято скрывать от третьего лица, хотя теоретически он мог бы быть предметом эстетики так же, как и любая другая часть реальности (в том числе и грех). Но, как я уже сказал, для такого беспристрастия художник должен быть подобен Богу.

[Солохин]

Откуда это нелепая мысль, считать порнографию искусством?

Смотря что называть словом "порнография". Если использовать это слово в обычном смысле - то есть, как информационный материал для блудных мечтаний, то порнография по определению внеэстетична. Ведь, как я объяснил выше, мечтательность и искусство несовместимы в принципе; это качественно разные способы использования воображения.

Но здесь время от времени используют слово "порнография" в более широком смысле: как всякое изображение сексуальности.

В этом смысле - почему же не быть искусством? Сексуальность - это такая же часть реальности, как и любое другое явление жизни.
Сексуальность несомненно можно изображать беспристрастно. Это невероятно трудно, но вполне возможно. Бог же изображает!

[Мечтатель]

Но здесь время от времени используют слово "порнография" в более широком смысле: как всякое изображение сексуальности.

В свою очередь возникает вопрос: "что такое сексуальность?", "где начинается её граница?"

[Солохин]

В свою очередь возникает вопрос: "что такое сексуальность?", "где начинается её граница?"

На мой взгляд, Неточка Незванова у Достоевского - вполне сексуальный персонаж.
Однако у Достоевского хватило мастерства сохранить дистанцию, так что этот образ целиком принадлежит искусству и чужд порнографии в обычном смысле этого слова.

В то же время "Лолита" Набокова уже вполне может читаться как порнография, хотя он был великим художником - ну, бывает: у Набокова здесь присутствовали внелитературные цели, его можно понять.

[Солохин]

Да, я осознал, что мой ответ едва ли будет понятным.

Я хочу сказать, что сексуальность сама по себе - вещь вполне невинная. Сексуальность есть и в Библии.

Порно в обычном смысле этого слова - это именно грубое (=мечтательное) изображение сексуальности, выводящее её за пределы искусства.