Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Общественная опасность порнографии

Автор piton, сентября 30, 2016, 12:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 17:25
Цитата: Python от октября  6, 2016, 17:19
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 16:56
Но к работе гинеколога никакой тяги нет (я намекаю на фиксацию некоторых любителей).
Не вижу ничего плохого в «работе гинеколога». Впрочем, тупо смотреть на раздвинутые ноги под одним и тем же ракурсом действительно скучно — скорее, хотелось бы видеть какую-то динамику, девушку, не просто позирующую в неудобном положении, а играющую перед камерой и получающую удовольствие от процесса съемки.
Видел в порнороликах таких девушек, играющих и так и этак, постанывающих. Столь же скучно.
Может быть, я и "латентный асексуал", но более интересна голова женщина в её разных аспектах, чем промежность.
Вы представили себе не то, что я имел в виду. Берем обычную эротическую съемку безо всяких постанываний. Это может быть скучная смена поз по команде фотографа, где весь смысл — показать ту или иную часть ее тела. Такое смотреть неинтересно, потому что мы видим не саму девушку, а лишь ее тело (пусть и достаточно красивое). Но если сама девушка является участницей творческого процесса, а не просто «голым манекеном», ей действительно нравится присутствие камеры, она проявляет реальные эмоции, ведет себя как живой человек, то смотреть на это приятно, потому что ее эмоциональный заряд передается и зрителю. По большому счету, даже неособо важно, что попадет в кадр, а что останется за кадром.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: BormoGlott от октября  6, 2016, 17:11Меня в этой картине напрягает женская фигура на заднем плане, стоящая на коленях. За что её бедняжку наказывают.
У вас плохое зрение? Это служанка роется в вещах в сундуке. Поскольку сундук большой, ей удобнее добираться до дна, став на колени. На наказание в сцене абсолютно ничего не намекает. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Python

Цитата: Lodur от октября  6, 2016, 18:04
Цитата: BormoGlott от октября  6, 2016, 17:11Меня в этой картине напрягает женская фигура на заднем плане, стоящая на коленях. За что её бедняжку наказывают.
У вас плохое зрение? Это служанка роется в вещах в сундуке. Поскольку сундук большой, ей удобнее добираться до дна, став на колени. На наказание в сцене абсолютно ничего не намекает. :donno:
Возожно. Но если сильно присмотреться к возвышающейся над ней женщиной, может показаться, что в ее правой руке какой-то инструмент для битья, или она делает похожие на битье движения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Вот ещё история о порнографии. На одном иностранном форуме, где я активно участвовал, есть раздел с эротикой, закрытый для гостей и для тех пользователей, которые не сделали запрос для входа в него. Долгое время я туда не заходил, потом из любопытства попросил админа дать мне доступ в этот "запретный сад". Лучше бы я этого не делал. Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины. То есть на виду они пишут что-то там о любви, о мечтах, о душе, обмениваются картинками с ангелочками, христианские праздники отмечают, а в закрытом разделе собрана такая отборная порнография со всеми мыслимыми позициями и вариантами. И моё уважение к некоторым особам после этого серьёзно пошатнулось.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति


Мечтатель

Там в данное время регистрация остановлена.
Форум тематически с поэзией и литературой связан.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

alant

Цитата: BormoGlott от октября  6, 2016, 16:04
Оба ханжи. Сами разыскиваете, рассматриваете внимательно эти фото, а потом ругаете фотографов и их моделей, тфу на вас.
+1 плевок  ;)
Я уж про себя молчу

Солохин

И искусство, и фантазия работают с образами.
Но у искусства и у фантазии принципиально разный угол зрения на одни и те же образы. Различие состоит в том, какое положение в системе этих образов занимает автор.
В фантазии автор - всего лишь один из героев. Автора фантазии погружен в мир фантазии, является его частью. Иначе фантазия уже не фантазия. Когда появляется дистанция между автором и его образом - в этот момент рождается искусство.
Всё это ясно осознал и сформулировал великий русский философ и искуствовед Михаил Бахтин в 20-е годы.

Его работы представляют огромную ценность и активно изучаются на Западе. У нас он до сих пор малоизвестен, но все-таки не забыт благодаря его знаменитому ученику Вадиму Кожинову, с которым я имел честь быть лично знакомым.


Исходя из этой концепции очень легко, в частности, провести грань между эротическим искусством и порнографией.
Порнография - это не искусство, а именно мечта. По сути, она предназначена не для восприятия, созерцания или осмысления образа, а для активного соучастия зрителя в этом образе. (Например, мастурбации.)
Эротическое искусство же, как и любое искусство, основано на эстетической дистанции. Зритель не соучаствует в происходящем, смотрит на него не глазами одного из героев совершающегося действия, но глазами автора.
Естественно, это очень трудная для автора работа - именно для автора! - повернуть образ таким углом, чтобы зрелище не "втягивало" зрителя, но удерживало его на дистанции. Это трудно прежде всего потому, что любой человек (в том числе и автор) легко подпадает под аффект, создаваемый эротикой, теряет дистанцию и становится соучастником действия.

Потому качественное эротическое искусство - это огромная редкость.

Естественно, та "граница", о которой я говорю, имеет довольно значительную толщину. В некоторых порнографических образах может быть какой-то намек на эстетическую дистанцию, какой-то начаток искусства. С другой стороны, в некоторых произведениях искусства дистанция между автором и образом может под действием эроса истончаться, так что искусство начинает обретать черты порно.

Однако в то же время легко указать произведения, явно и с несомненной определенностью лежащие по ту или же по другую сторону от этой плавной границы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

VagneR

Цитата: Солохин от октября  6, 2016, 20:03
Всё это ясно осознал и сформулировал великий русский философ и искуствовед Михаил Бахтин в 20-е годы.

Его работы представляют огромную ценность и активно изучаются на Западе. У нас он до сих пор малоизвестен...
Вы ошибаетесь. В студенческие годы конспектировать его статьи и монографии заставляли больше, чем чьи-либо.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Солохин

Хочется добавить пару слов о своем. (Хотя боюсь, что я опять утяжелю разговор и уведу его от фривольной темы порно в сторону религии и философии, но что поделать, я так устроен.)

Интересна, крайне интересна вот эта вот онтологическая необходимость для искусства иметь помимо образов (зрительных, звуковых, каких угодно) - ещё и автора этих образов! Оно несомненно указывает нам на религиозное происхождение и религиозную природу искусства. Ибо если искусство черпает образы из реальности (в том числе "реальности" сна), то откуда оно черпает позицию автора, если не из этой же самой реальности?! Ибо Автором реальности является Бог.

(А сон - это мечта, а не искусство! сделать из сна искусство так же почти трудно, как сделать искусство из эротики... и по той же самой причине.)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: VagneR от октября  6, 2016, 20:21
В студенческие годы конспектировать его статьи и монографии заставляли больше, чем чьи-либо.
Слава Богу! Россия жива.

Но это было уже в постсоветское время, конечно?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

VagneR

Цитата: Солохин от октября  6, 2016, 20:26
Цитата: VagneR от октября  6, 2016, 20:21
В студенческие годы конспектировать его статьи и монографии заставляли больше, чем чьи-либо.
Слава Богу! Россия жива.

Но это было уже в постсоветское время, конечно?

Да, но издания были и более ранние.
ЦитироватьПроблемы творчества Достоевского 1929; Киев, 1994.
Проблемы поэтики Достоевского. М.,1963; 1974; 1979 (4-е изд.).
Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса. М., 1965; 1990.
Вопросы литературы и эстетики. М., 1975.
Эстетика словесного творчества. М., 1986.
К философии поступка // Философия и социология науки и техники. Ежегодник. 1984—1985. М., 1986.
Тетралогия. М., 1998.
Собрание сочинений: В 7 т. / Институт мировой литературы им. А. М. Горького РАН. — М., 1996—:


Да и впечатления не складывалось, что это веяние нового времени.

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Солохин

Цитата: VagneR от октября  6, 2016, 20:33
издания были и более ранние.
Конечно! Я познакомился с его книгами ещё ребенком, начале 80-х годов.

За это честь и хвала Кожинову. Он "пробил" тексты Бахтина, помог им прорасти сквозь совковый асфальт. Это полностью его заслуга, и одного этого подвига хватило бы ему, чтобы войти в историю. Но он и сам очень интересный мыслитель - единственный светский философ, способный меня с Совком хотя бы в какой-то степени примирить.

"Эстетика словесного творчества" была моей настольной книгой в 81-83-х годах.
Но лучший сборник (на мой вкус) - "Работы 20-х годов", изданный по-видимому в 90-е.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: VagneR от октября  6, 2016, 20:33
это веяние нового времени.
Это вечное. Вот это вот самое оно и есть - вечное.

Если мир будет стоять, пройдут века, и Ленина забудут, и Сталина забудут (все, кроме историков). А Бахтина будут помнить, и Кожинова в связи с ним.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Python

Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 18:20
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от октября  6, 2016, 21:14
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 18:20
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
А как Вы сравнили эти фантазии?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от октября  6, 2016, 21:16
Цитата: Python от октября  6, 2016, 21:14
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 18:20
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
А как Вы сравнили эти фантазии?
Да было пару случаев, когда удавалось разговорить девушек на подобную тему.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от октября  6, 2016, 21:21
Цитата: Валер от октября  6, 2016, 21:16
Цитата: Python от октября  6, 2016, 21:14
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 18:20
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
А как Вы сравнили эти фантазии?
Да было пару случаев, когда удавалось разговорить девушек на подобную тему.
А сравнили Вы их, так я понимаю, со своим одним :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Python от октября  6, 2016, 21:14
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 18:20
Там обнаружилось такое.... такие фотографии и анимации, что я был в шоке. И самое неприятное, что основной состав участников - женщины.
С одной стороны, женщины более зажаты рамками общества в проявлении своей сексуальности (одно дело быть крутым мачо, и совсем другое — шлюхой, и т.д.). С другой — похоже, у очень многих из них в голове творится такое... В общем, женские фантазии нередко выглядят даже более извращенными, чем мужские — возможно, из-за нереализуемости, возможно, из-за различий в женской и мужской природе.
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины. Вот я, мужчина, долгое время обходил тот раздел стороной, но таки зашёл. И после того как увидел что они там выставили, стал об этих женщинах думать нехорошо. Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них, спал.
Впрочем, одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой, там никак не отметилась. Значит, по крайней мере у некоторых женщин или тормоза стоят, или их не слишком интересует эта тема.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

BormoGlott

Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 21:35
Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них
Можете себе представить!, они ещё и пердят время от времени.
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 21:35
одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой
Даже она иногда таки пердит!  :o

Валер

Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 21:35
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины. Вот я, мужчина, долгое время обходил тот раздел стороной, но таки зашёл. И после того как увидел что они там выставили, стал об этих женщинах думать нехорошо. Даже весь романтический флёр, который бывал до того в моих отношениях с некоторыми из них, спал.
Впрочем, одна девушка из активных участниц форума, которая сразу показалась мне наиболее чистой душой, там никак не отметилась. Значит, по крайней мере у некоторых женщин или тормоза стоят, или их не слишком интересует эта тема.
А страны/страна какие там были?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: Python от октября  6, 2016, 17:45
Берем обычную эротическую съемку безо всяких постанываний. Это может быть скучная смена поз по команде фотографа, где весь смысл — показать ту или иную часть ее тела. Такое смотреть неинтересно, потому что мы видим не саму девушку, а лишь ее тело (пусть и достаточно красивое). Но если сама девушка является участницей творческого процесса, а не просто «голым манекеном», ей действительно нравится присутствие камеры, она проявляет реальные эмоции, ведет себя как живой человек, то смотреть на это приятно, потому что ее эмоциональный заряд передается и зрителю. По большому счету, даже неособо важно, что попадет в кадр, а что останется за кадром.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 21:35
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Не понял. Они разве свои снимки выставляли?
Если не свои, то в чём проблема со стыдом?
Или они заводили с чужими мужчинами фривольные беседы?
Или женщинам не положено интересоваться сексом?
Или там был не просто секс, а какие-то нехорошие извращения?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Python

Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 21:35
Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Но мужчин, как вы пишете, там мало, раздел закрытый. Значит, образуется женский междусобойчик, где можно обсуждать прокладки и депиляцию в зоне бикини, а случайно зашедшие туда мужчины как бы и вовсе незаметны на общем фоне. Ну и тем более, раздел специально для «таких снимков», посторонних не пускают — значит, присутствующие там мужчины по определению «в теме» и сами готовы публиковать/смотреть нечто подобное.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Мечтатель

Цитата: mnashe от октября  6, 2016, 21:47
Цитата: Mechtatel от октября  6, 2016, 21:35
Очень удивило, опять же, отсутствие стыда у женщин. Ведь они лепили там эти снимки, зная, что на форуме есть и мужчины.
Не понял. Они разве свои снимки выставляли?
Если не свои, то в чём проблема со стыдом?
Или они заводили с чужими мужчинами фривольные беседы?
Или женщинам не положено интересоваться сексом?
Или там был не просто секс, а какие-то нехорошие извращения?

Там были выставлены снимки с разными позами, с оральным сексом, мастурбацией и т. д., и т. п. Я сам никогда не позволил бы себе распространять такие вещи, и для меня дико, что женщины не стесняются такое ставить.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр