Author Topic: Доклад А.В.Дыбо на Президиуме РАН 26.09.16  (Read 3474 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
95% от 125 тыс. чел. это 118 тыс. За 13 лет число носителей сократилось на 1 тыс.
Если быть точнее, на 511 персон. Статистическая погрешность. Адыгейский язык живёт и процветает на радость всем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8590
Это на чего таким образом намекается. Анатолия штоль.
Да 75% окрестностей Черного Моря.

По Дыбо, исключается.
Quote
И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валер

  • Posts: 15851

Offline Mass

  • Posts: 1373

По Дыбо, исключается.
Quote
И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".

По такой реконструкции хорошо подойдут Альпы.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
По Дыбо, исключается.
Quote
И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море".
Мне этот подход кажется несколько странным. Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке. А вот какую доказательную силу должно иметь отсутствие таких праформ, мне непонятно. Ведь если в неком праязыке было слово "слон", а после его распада большая часть языков-потомков никаких слонов и в глаза не видела либо от начала до конца, либо какое-то время (после чего создавала или заимствовала уже новое слово для слона), то разве это свидетельствует об отсутствии слонов в зоне распада праязыка?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
Ведь если в неком праязыке было слово "слон", а после его распада большая часть языков-потомков никаких слонов и в глаза не видела либо от начала до конца, либо какое-то время (после чего создавала или заимствовала уже новое слово для слона), то разве это свидетельствует об отсутствии слонов в зоне распада праязыка?
Торговые пути древности игнорировать? Возможно, носители праязыка видели слонов у своих торговых партнёров, а не у себя. :umnik:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
Торговые пути древности игнорировать? Возможно, носители праязыка видели слонов у своих торговых партнёров, а не у себя. :umnik:
Это уже второй вопрос. Во всяком случае, видели.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline emons

  • Posts: 522
Это на чего таким образом намекается. Анатолия штоль.
Балканы скорее.
А чем Анатолия не устраивает?
горы есть, моря нет :)

Offline Mass

  • Posts: 1373
Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке.
Однородный субстрат невозможен, или маловероятен?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
А чем Анатолия не устраивает?
В древней Анатолии туча всяких неИЕ - хатты, каски, хурриты, какие-нибудь субстраты типа "протолувийского"...
А что было на Балканах - неизвестно, туда ПИЕ проще кинуть. :umnik:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке.
Однородный субстрат невозможен, или маловероятен?
При большом ареале распространения - крайне сомнителен.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 1373
При большом ареале распространения - крайне сомнителен.

Да, но и имеющиеся реконструкции в комплексе показывают одно - за небольшим количеством исключений зафиксированы либо надёжно восстановлены формы для повторных волн экспансии ИЭ. Между ними, одновременно с ними получаются экспансии других культур, консервативность лексики которых может быть сравнима с ИЕ a priori. Более-менее надёжно привязаны только индо-иранцы, а ниже имеем сей клубок.

В условиях этого клубка какова вероятность упомянутого мной субстрата?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
Более-менее надёжно привязаны только индо-иранцы
К чему привязаны и насколько надёжно?
Исторически индоиранский слой в Митанни древнее, чем исторические скифы в степи. :umnik:
Разве есть археологические следы миграции кого-то индоиранского в Митанни из степи? :-\

Offline Mass

  • Posts: 1373
К ранней срубной. Это ещё индо-иранцы, которые становились иранцами.

Слой в Митанни аристократический, и в материальной культуре отражаться не должен. Анитта стал гегемоном, имея сорок колесниц, например - свита для будущего владыки и отца династии в те времена могла быть малой.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
К ранней срубной. Это ещё индо-иранцы, которые становились иранцами.
Говорящие горшки, всё-таки.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Г-н Xukxo, я лично не знаю тезисов, не требующих критического мышления  :) Керамика не отражает фонетику, скорее  :) :)

Кроме отрезания материала - тезисом, может, ещё что-то предложите?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Валер

  • Posts: 15851
Положительные факты (т.е. наличие восстанавливаемых праформ), безусловно, имеют здесь доказательную силу, т.к. если ряд независимых ветвей обозначает какое-то явление набором когнатов, то очевидно, что соответствующее слово должно было быть и в праязыке.
Однородный субстрат невозможен, или маловероятен?
При большом ареале распространения - крайне сомнителен.
А был ли он большим?

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
Quote
The Southern Mongolic languages of the Kukunor group (Mongghuer, Dunxiang, Baoan) presumably split from Proto-Mongolic
much earlier, around the 5th century (this may have been related to the migration of the Xianbi clan Muyung into the region of Gansu in 313 A.D.

я лично склоняюсь к мысли, что все эти народы не монгольские, а перешли на несколько плохо выученных вариантов монгольского вследствие каких то исторических катаклизмов.

примерная аналогия - негры Карибского бассейна и Латинской Америки говорящие на языках происшедших от языков германской и романской языковых групп.

конечно в Ганьсу или Кукунору не было плантационного рабства и механизм вероятно был другой, но явно не обошлось без рабства (ибо другого способа заставить народы разных рас смешаться и перейти на чужой язык не существует)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
я лично склоняюсь к мысли, что все эти народы не монгольские, а перешли на несколько плохо выученных вариантов монгольского вследствие каких то исторических катаклизмов.
языки монгольские = народы монгольские. точка.

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
языки монгольские = народы монгольские. точка.

да они ж другой расы, это невооруженным взглядом видно!

земледельцы, смешанной расы (европеидно-монголоидная помесь), мусульмане-сунниты - ну что, спрашивается у них общего с монголами?

только язык, который на монгольский похож примерно как новогвинейский пиджин на английский

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
только язык, который на монгольский похож примерно как новогвинейский пиджин на английский
не всё пиджин, что непохоже на мажорный язык группы. :umnik:

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
не всё пиджин, что непохоже на мажорный язык группы. :umnik:

а вы уверены, что знаете как должен выглядеть креолизированный пиджин спустя семьсот лет?

и кстати посмотрите
(wiki/en) Tangwang_language

если это не пиджин, то я Микки Маус!

вот примерно таков был генезис всех этих языков в бурном 13 веке.


Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Анатолия хорошо подходит. Там и древнейшие привязки самых старописьменных индоевропейских ветвей, и иранцы правдоподобнее идут. А балтославянские вроде как ближе к индоиранским, чем к кельтским и италийским, так что их тоже туда.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43678
Анатолия хорошо подходит.
Если топология такая, что праанатолийский vs праузкоиндоевропейский, то Анатолия не факт.
Вот если бы анатолийские языки не были группой... :what: Хотя миграционисты и тут возмутятся и будут писать про тучу миграций.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
А какая, пардон, разница? Если это наиболее раннее ответвление, то в чем вообще проблема? Его при таком раскладе и образовали те, кто остался "на родине", тогда как остальной ствол - это "мигранты".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: