Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Электросталь

Автор Alone Coder, сентября 28, 2016, 20:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: SIVERION от октября  1, 2016, 01:03
А интересно почему москвичи, а не москвяне или москване , хотя жители других городов женского рода именно с -яне/ане

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 09:52
И про оперу "Псковитянка" не слышали?..

Речь о разговорном языке же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Bhudh от октября  2, 2016, 01:46
Жителей города Троки как назвать? *Трокичи?
Если Троки = Тракай, то скорее тракайцы.

Azzurro

Цитата: Awwal12 от октября  2, 2016, 09:52
И про оперу "Псковитянка" не слышали?..
Я слышал или читал, что это вымышленное название по аналогии с "островитянка" и др. - подозреваю, это намеренная стилизация для "облагораживания" официального названия оперы. Самоназванием было "псковичка".

Awwal12

Цитата: Azzurro от октября  3, 2016, 13:04
Цитата: Awwal12 от И про оперу "Псковитянка" не слышали?..
Я слышал или читал, что это вымышленное название по аналогии с "островитянка" и др. - подозреваю, это намеренная стилизация для "облагораживания" официального названия оперы. Самоназванием было "псковичка".
Ну зафиксированы еще тверитяне, москвитяне и пр. Насколько все эти названия народные и насколько являлись эндонимами, понятия не имею.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: Mechtatel от октября  2, 2016, 10:43
Цитата: SIVERION от октября  1, 2016, 01:03
А интересно почему москвичи, а не москвяне или москване , хотя жители других городов женского рода именно с -яне/ане


Сербизм
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Azzurro

Цитата: Awwal12 от октября  3, 2016, 13:08
Ну зафиксированы еще тверитяне, москвитяне и пр. Насколько все эти названия народные и насколько являлись эндонимами, понятия не имею.
Вряд ли они бытовали в просторечье. Скорее это высокий "штиль".

Azzurro

Цитата: SIVERION от октября  1, 2016, 01:03
А интересно почему москвичи, а не москвяне или москване , хотя жители других городов женского рода именно с -яне/ане
Во-первых, славянские "патронимические" образования с суффиксом -ич древнее, чем с суф. -jанин. Таковы настоящие патронимики кривичи, вятичи, радимичи, образованные от имён основателей рода Крив, Радим (вер., сокращение от Радимир), Вят(ко) (вер., от Вячеслав). Образование на -jанин должно было звучать как "моск(о)влянин" (москъвлянинъ). Кстати, территории Подмосковья были заселены именно вятичами, и название "москвич" может отражать модель, характерную для их племенного диалекта. Но допустим даже, что в эпоху формирования самоназвания и названия жителей обе модели конкурировали. При выборе мог играть роль фактор простоты, удобства произношения "москвич" по сравнения с *москъвлянинъ.

zwh

Цитата: Azzurro от октября  3, 2016, 13:36
Цитата: SIVERION от октября  1, 2016, 01:03
А интересно почему москвичи, а не москвяне или москване , хотя жители других городов женского рода именно с -яне/ане
Во-первых, славянские "патронимические" образования с суффиксом -ич древнее, чем с суф. -jанин. Таковы настоящие патронимики кривичи, вятичи, радимичи, образованные от имён основателей рода Крив, Радим (вер., сокращение от Радимир), Вят(ко) (вер., от Вячеслав). Образование на -jанин должно было звучать как "моск(о)влянин" (москъвлянинъ). Кстати, территории Подмосковья были заселены именно вятичами, и название "москвич" может отражать модель, характерную для их племенного диалекта. Но допустим даже, что в эпоху формирования самоназвания и названия жителей обе модели конкурировали. При выборе мог играть роль фактор простоты, удобства произношения "москвич" по сравнения с *москъвлянинъ.
Вроде ж старое-то название Москвы -- "Москов", от него и "московляне", а "москвичи" уже от "Москва". Так мне кажется (без претензии на правильность).

Azzurro

zwh, праформа - основа на -ы: Москы, вин. пад. Москъвь : того же склонения, что любы : вин. любъвь. "В Московь" в летописи - это регулярный винительный падеж, и "москвич" образовано от основы косвенных падежей москъв-, а форма Москва вторично оформлена, вероятно, сначала как название реки под влиянием других гидронимов на -а (Ока, Клязьма). Ср. аналогично Протва из Пърты, вин. пад. Пъртъвь.

SIVERION

А речка Москва в Закарпатье под чьим влиянием в такой форме? Названа не в честь российской реки Москвы и упоминается у венгров вродь с 12 века
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от октября  3, 2016, 23:12
А речка Москва в Закарпатье под чьим влиянием в такой форме? Названа не в честь российской реки Москвы и упоминается у венгров вродь с 12 века

Переход ū-основных имён в ā- и i-основные — общеславянский процесс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

Насколько знаю, происхождение названия "Москва" на сегодняшний день неизвестно.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Poirot от октября  4, 2016, 21:44
Насколько знаю, происхождение названия "Москва" на сегодняшний день неизвестно.

Если вам неизвестно — не значит, что неизвестно вообще. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Offtop
Есть только один орган, что всё знает.
W

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2016, 22:03
Цитата: Poirot от октября  4, 2016, 21:44
Насколько знаю, происхождение названия "Москва" на сегодняшний день неизвестно.

Если вам неизвестно — не значит, что неизвестно вообще. :yes:
Чепуху какую-то несёте.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Poirot от октября  4, 2016, 23:04
Чепуху какую-то несёте.

Есть фонетически, морфологически и диалектологически обоснованная этимология. Вы зачем-то пишете, что происхождение названия неизвестно. Если же вы не об этимологии, а о причинах называния именно таким словом, то а) нужно это обозначать прямо, б) причины называния не установимы для очень многих топонимов, особенно, если в их основе слово, обозначающее какую-то очень распространённую вещь, как в случае с праслав. словом *mosky.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt


zwh

Цитата: Karakurt от октября  5, 2016, 16:24
Какое у него значение?

Из Вики:
Цитировать
Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва, которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть». В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от октября  5, 2016, 16:24
Какое у него значение?

Праслав. *mosky словообразовательно ū-вое имя состояния от глагольного прилагательного (тип *neplody «бесплодие» ← *neplodъ «бесплодный», *ľuby «любовь» ← *ľubъ «любимый» и под.), которое не сохранилось. Соответственно, значение будет «топь», «мокрота» и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от октября  5, 2016, 18:25
Из Вики:
Цитировать
Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва, которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть». В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).

Ваша Вика — забор. Мозгнуть < праслав. *mъzgnǫti «гнить» (значение сохранилось в русск. диал. л-вом причастном прилагательном мозглый «гнилой», а также мзга «гниль»), там связь с и.-е. mes-g- «окунуть» невозможна фонетически.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2016, 23:23
Ваша Вика — забор.
Ну куды крестьянину податься..
И так, - эти  мозг и моск родственны?
- мозглый, который гнилой, имеет связь с мозгами человеческими?

W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр