Author Topic: Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию  (Read 20435 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 20882
Вы понятие "выгода" почему-то сводите к "материальной выгоде". Если человек имеет возможность заниматься тем, что ему действительно интересно, то для него выгоднее работать. А обеспечение такой возможности является базовым условием для коммунизма. А вы исходите из современной ситуации, когда работа есть нечто внешнее для человека, а не полноценная часть его жизни.
Не я свожу. Коммунисты сводят: они ж материалисты, вы не забыли? :) Никакой другой "выгоды", кроме материальной, для материалиста, по идее, и не должно существовать. Всё остальное - блажь, томленье духа.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Даже там, где люди трудятся сами для себя и имеют всё необходимое, далеко не все стремятся к какой-то таинственной самореализации.
Это где?
Ну есть же где-то общины или фермеры, обеспечивающие сами себя.
внутренняя эмиграция

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Не я свожу. Коммунисты сводят: они ж материалисты, вы не забыли? :) Никакой другой "выгоды", кроме материальной, для материалиста, по идее, и не должно существовать. Всё остальное - блажь, томленье духа.
Как-то очень карикатурно воспринимаете бяку-«материализм»...
пожиттєво

Online Lodur

  • Posts: 20882
Как-то очень карикатурно воспринимаете бяку-«материализм»...
Нет. Просто честно и последовательно.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Flos

  • Posts: 12179
Никакой другой "выгоды", кроме материальной, для материалиста, по идее, и не должно существовать.
Да ну. Это несознательные какие-то идеи.
Как же тогда революционный героизм, "все как один умрем в борьбе " и т.п.?
Житель коммунистического общества должен быть сильно идейно мотивирован.


Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Как-то очень карикатурно воспринимаете бяку-«материализм»...
Нет. Просто честно и последовательно.
Да ну, не упорствуйте в глупостях...
С чего вы взяли, что материалисты не признают «духовное»?
пожиттєво

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Спорно.
Среди аристократов/миллиардеров с кучей возможностей такие животные были/бывают, что ой-ой-ой...

Вы сейчас пишете несколько о другом. Скорее о каких-то морально-нравственных качествах.
Капиталист, кстати сказать, гораздо более ограничен в своих возможностях по сравнению с человеком коммунистического общества. Он знает, что если сменит вид деятельности (например, переквалифицируется в дворники), то уровень его жизни резко понизится. При коммунизме человек может менять профессию, не теряя ничего.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Материализм признаёт "духовное", сознание как эпифеномен, вторичное по отношению к материи. Но не отрицает его существование.
внутренняя эмиграция

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Даже там, где люди трудятся сами для себя и имеют всё необходимое, далеко не все стремятся к какой-то таинственной самореализации.
Это где?
Ну есть же где-то общины или фермеры, обеспечивающие сами себя.
Они имеют далеко не "все необходимое", а только то, что сумели произвести (если живут натуральным хозяйством) или заработать (если они продают свой товар).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
«Государство содержит» — это несколько не точно, мягко говоря. В основном таких «шибко религиозных» содержит жена, второй по значимости источник дохода — частные пожертвования, доля государственной помощи там очень невелика. И они живут очень аскетично. Учитывая налаженную государственную систему узаконенного грабежа населения (прежде всего через искусственно поддерживаемую государством жилищную политику, препятствующую действию рыночных законов), государство гораздо больше наживается на них, чем помогает. Так что говорить о «государство содержит» в этом контексте — кощунство.
ну, судя по описанному тобой - то государство наживается не на них, а на таких как ты, а они таки тоже наживаются (пусть и живут аскетично, но все равно нифига ж не делают) на таких как ты (частные пожертвования) и на своих женах.
Лично мне куда более симпатично киббуцное движение в этом плане.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 12179
Вы сейчас пишете несколько о другом. Скорее о каких-то морально-нравственных качествах.
Конечно, я о морально-нравственных качествах. Разве не от них зависит, как человек будет живет, когда у него нет экономических проблем?

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Как же тогда революционный героизм, "все как один умрем в борьбе " и т.п.?
Житель коммунистического общества должен быть сильно идейно мотивирован.
Революционный героизм не имеет никакого отношения к коммунистическому обществу.

Online Lodur

  • Posts: 20882
Никакой другой "выгоды", кроме материальной, для материалиста, по идее, и не должно существовать.
Да ну. Это несознательные какие-то идеи.
Как же тогда революционный героизм, "все как один умрем в борьбе " и т.п.?
Житель коммунистического общества должен быть сильно идейно мотивирован.
Гм. Ну мне снова, чтоль, в классиков лезть? Идейная мотивация и революционный порыв разве не могут быть ради оптимизации , и в конечном счёте, материальной выгоды для всего общества?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Вы сейчас пишете несколько о другом. Скорее о каких-то морально-нравственных качествах.
Конечно я  морально-нравственных качествах. Разве не от них зависит как человек будет жить, когда нет экономических проблем?
Сначала вы писали о человеке, жизнь которого сводится к еде и развлечениям. При чем здесь морально-нравственные качества? Если человек не имеет возможности самореализации, то ему больше ничего и не остается. 

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
сли человек не имеет возможности самореализации, то ему больше ничего и не остается.
а если он не имеет потребности в самореализации? такой вариант тоже возможен
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Даже там, где люди трудятся сами для себя и имеют всё необходимое, далеко не все стремятся к какой-то таинственной самореализации.
Это где?
Ну есть же где-то общины или фермеры, обеспечивающие сами себя.
Они имеют далеко не "все необходимое", а только то, что сумели произвести (если живут натуральным хозяйством) или заработать (если они продают свой товар).
Ладно, не то.
Дети богатых родителей, так наз. "золотая молодежь" с её одиозной репутацией - вот более подходящий пример.
внутренняя эмиграция

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Гм. Ну мне снова, чтоль, в классиков лезть? Идейная мотивация и революционный порыв разве не могут быть ради оптимизации , и в конечном счёте, материальной выгоды для всего общества?
Именно так. В конечном счете.
Вот и при коммунизме человек работает на себя, принося тем самым материальную выгоду всему обществу. То есть цепочка примерно такая: личная выгода (нематериальная) - > выгода всему обществу (материальная) - > выгода каждому отдельному члену общества (материальная). То есть нематериальная выгода является основным стимулом для деятельности отдельного человека, но приносит ему тем самым и материальную выгоду.
 

Дети богатых родителей, так наз. "золотая молодежь" с её одиозной репутацией - вот более подходящий пример.

А у них какие варианты? Можно либо бездельничать на деньги родителей, либо включится в работу капиталистической системы на ее условиях. Я не вижу здесь особых возможностей для самореализации. 

сли человек не имеет возможности самореализации, то ему больше ничего и не остается.
а если он не имеет потребности в самореализации? такой вариант тоже возможен

Это какой-то незначительный процент. На общую картину он не влияет.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
ну, судя по описанному тобой - то государство наживается не на них, а на таких как ты, а они таки тоже наживаются (пусть и живут аскетично, но все равно нифига ж не делают) на таких как ты (частные пожертвования) и на своих женах.
Да, конечно.
Но я имел в виду конкретно баланс между государством (не народом, а именно государством) и такими семьями — не семьи эти паразитируют на государстве, а государство паразитирует на них (хотя на семьях вроде нашей, где работают оба, понятно, оно паразитирует больше).
Государство по своей функции должно собирать с людей налоги и распределять ресурсы для общественной пользы, и пока оно занимается этим, его нельзя назвать паразитом. Но когда государство используется олигархами для построение системы грабежа населения в свою пользу — оно становится паразитом.

Лично мне куда более симпатично киббуцное движение в этом плане.
Мне тоже, конечно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Дети богатых родителей, так наз. "золотая молодежь" с её одиозной репутацией - вот более подходящий пример.
А у них какие варианты? Можно либо бездельничать на деньги родителей, либо включится в работу капиталистической системы на ее условиях. Я не вижу здесь особых возможностей для самореализации.
У них есть возможности заниматься любым видом творчества. Но многие (не говорю, что все) предпочитают транжирить время, прожигать жизнь в дорогих ночных клубах и на фешенебельных курортах.
внутренняя эмиграция

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
Это какой-то незначительный процент. На общую картину он не влияет.
гм. я почему-то думаю, что наоборот.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Словом, чтобы человек был творческим, нужно прежде его воспитать таким. А для этого необходимо сделать творчество, созидание, труд общественной ценностью, пропагандировать эту ценность. В СССР это делалось. Современный же капитализм проповедует не труд, а потребление.
внутренняя эмиграция

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Дети богатых родителей, так наз. "золотая молодежь" с её одиозной репутацией - вот более подходящий пример.
А у них какие варианты? Можно либо бездельничать на деньги родителей, либо включится в работу капиталистической системы на ее условиях. Я не вижу здесь особых возможностей для самореализации.
У них есть возможности заниматься любым видом творчества. Но многие (не говорю, что все) предпочитают транжирить время, прожигать жизнь в дорогих ночных клубах и на фешенебельных курортах.
Под "любым видом творчества" вы, видимо, подразумеваете занятия искусством. Однако к этому далеко не все способны, не все имеют потребность в деятельности такого рода.

А для этого необходимо сделать творчество, созидание, труд общественной ценностью, пропагандировать эту ценность. В СССР это делалось.

Пропагандировать можно сколько угодно. Но если человеку не предоставить реальной возможности, то вся пропаганда останется втуне. Как, собственно говоря, и вышло с СССР.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: