Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

[Mass]

Lodur, я достаточно полно ответил на Ваш вопрос?

[Iskandar]

Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком

Так не за одним человеком же.

Это каждый может сказать. И ещё опаснее может быть...

[Валер]

Идёт Будда с учениками по дороге. Видит: яма, в ней вол, крестьянин пытается его вытянуть, но сил не хватает. Будда кивнул ученикам, и они быстро помогли вытянуть животное. Идут дальше, снова яма, в ней вол, на краю сидит крестьянин и горько плачет. Будда прошёл мимо и как бы не заметил. Ученики его спрашивают:
— Учитель, почему ты не захотел помочь этому крестьянину?
— Помочь плакать?

Хорошо

Прям на краю сидел? А Ницше там не проходил?

[Awwal12]

Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком

Так не за одним человеком же.

Это каждый может сказать.

Да. Не каждый только может ходить по воде и оживлять покойников.

[Iskandar]

Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком

Так не за одним человеком же.

Это каждый может сказать.

Да. Не каждый только может ходить по воде и оживлять покойников.

Вы счас серьёзно?

[Awwal12]

Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком

Так не за одним человеком же.

Это каждый может сказать.

Да. Не каждый только может ходить по воде и оживлять покойников.

Вы счас серьёзно?

Вы считаете, что каждый? 

[Iskandar]

То есть, дурака повалять? Ну да, выход...

[Awwal12]

То есть, дурака повалять? Ну да, выход...

Простите, но чтобы быть христианином и не верить в содержимое Евангелия - это надо иметь какой-то совсем экзотический сдвиг по фазе. Я наивно полагал, что это довольно очевидно.

[Mass]

Iskandar, зачем Вы задали этот вопрос? Я уже восемь вариантов отповедей придумал, пока не вспомнил, что я здесь в гостях, и в моей отповеди никто не нуждается.

Вроде ж я ничем Вас не обидел  А ведь после работы, уставший...)

[Валер]

То есть, дурака повалять? Ну да, выход...

Простите, но чтобы быть христианином и не верить в содержимое Евангелия - это надо иметь какой-то совсем экзотический сдвиг по фазе. Я наивно полагал, что это довольно очевидно.

Люди конечно любят фокусы. Покойники очень впечатляют, но даже сам Христос был больше не за внешние эффекты в качестве критерия истины.

[Iskandar]

То есть, дурака повалять? Ну да, выход...

Простите, но чтобы быть христианином и не верить в содержимое Евангелия - это надо иметь какой-то совсем экзотический сдвиг по фазе. Я наивно полагал, что это довольно очевидно.

Тогда нечего судить других по объективным критериям, раз к себе их предлагается не прилагать.

[Awwal12]

То есть, дурака повалять? Ну да, выход...

Простите, но чтобы быть христианином и не верить в содержимое Евангелия - это надо иметь какой-то совсем экзотический сдвиг по фазе. Я наивно полагал, что это довольно очевидно.

Люди конечно любят фокусы. Покойники очень впечатляют, но даже сам Христос был более не за внешние эффекты.

Естественно, чуть вообще не в том. И тем не менее эти "эффекты" были необходимы.

[Awwal12]

Тогда нечего судить других по объективным критериям, раз к себе их предлагается не прилагать.

Отчего же, можно и по субъективным. Кто-то из ушедших в раскол харизматичных батюшек объявил себя Богом и принялся совершать чудеса? Нет?..

[Iskandar]

Ещё раз: объявляющие себя божествами в разы "опаснее" — по флосовым критериям.

[Iskandar]

можно и по субъективным

Нет уж, либо крест, либо трусы.
А то опять пойдут сучцы с брёвнами...

[Vesle Anne]

но даже сам Христос был больше не за внешние эффекты в качестве критерия истины.

И тем не менее, когда ученики Иоанна Его спросили: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?", он именно на эти внешние эффекты указал, как на ответ.

Тогда нечего судить других по объективным критериям, раз к себе их предлагается не прилагать.

Не подходит. Кто-то говорит, про то, что Ошо/Кришнамурти и проч. совершали чудеса? Обсуждается это?

[Vesle Anne]

Ещё раз: объявляющие себя божествами в разы "опаснее" — по флосовым критериям.

А, поняла.
Да, в принципе, так и есть.
Говорю же, у протестантов часто возникают различные общины вокруг харизматичных лидеров. Для них это нормально (хотя надо заметить, что они в массе все же остаются в рамках христианства, то есть в неких рамках).
Но это не решает вопроса, как определить какой проповедник мошенник, а какой нет.

[Валер]

но даже сам Христос был больше не за внешние эффекты в качестве критерия истины.

И тем не менее, когда ученики Иоанна Его спросили: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?", он именно на эти внешние эффекты указал, как на ответ.

Вам про это знать лучше, т.к. всё же Библия не моя тема есть. Скажу так - по вопросу и ответ дан был.

[Awwal12]

Ещё раз: объявляющие себя божествами в разы "опаснее" — по флосовым критериям.

Не вижу.
Объявляющих можно испытать. А харизматичных личностей проверять не на что.

[Poirot]

Зато развал СССР смутно припоминается. Дошкольницей была.

Самое интересное время.

[Валер]

Зато развал СССР смутно припоминается. Дошкольницей была.

Самое интересное время.

Дальше было ещё интереснее, не все аж выдержали..

[Vesle Anne]

Когда человеку надо выйти, не важно - из-за внутреннего потенциала (как росток спорыша под асфальтом), или из-за пожара (крах, кризис) - и рациональная часть отказывает в решении, тогда приходит вера.

Я не считаю это верой 

По крайней мере, иудеи, христиане и мусульмане обязаны свидетельствовать о своей вере, будучи спрошены.

Шииты могут скрывать свою религиозную принадлежность, кажется

Ну ваши же 2 тыщи лет назад последовали за одним человеком, и харизма, и любовь, вот это всё..
И в раскол ушли.

да так последовали, что сразу в пасть к львам. Не слабо так ломанулись. Там не харизма, там харизмище!

[Vesle Anne]

Вам про это знать лучше, т.к. всё же Библия не моя тема есть. Скажу так - по вопросу и ответ дан был.

Согласна.
Просто вспомнилась цитатка

[Vesle Anne]

Объявляющих можно испытать. А харизматичных личностей проверять не на что.

Опять же, периодически всплывают самые разные проповедники, которые по Библии высчитывают дату конца света/второго пришествия. Как правило, набирают кучу последователей, а потом, когда дата проходит, от них все разбегаются.
Но есть и исключения. Например, СИ, которые просто сказали, что второе пришествие таки состоялось, просто никто не заметил

[Iskandar]

Объявляющих можно испытать.

Вы опять придуриваетесь?
Члены любой харизматической секты "испытывают" и "подтверждают" всё, что им надо или что харизматик говорит. (примерно по механизму Мечтателя)

Просто какой-то апофеоз лицемерия...