Author Topic: Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию  (Read 20427 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 20881
De facto спор окончен в августе 1991го, пропаганда бессмысленна в обе стороны  :)
Вы либерал?
В каком смысле из возможных? Уточните свой вопрос, если не затруднит.
В прямом: сторонник либерализма, как философии и идеологии современного капитализма.
Просто такую категоричность в том, что марскизм кончен в 1991, можно услышать именно от либералов. :) Я вот, например, не стал бы зарекаться, куда завтра может повернуть общество.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Готовят к реставрации феодализма? :what: :donno:
Я ж тут цитировал древнеримский плакат ;)
пожиттєво

Offline Flos

  • Posts: 12179
Поветрие какое-то.

Подоплека всех этих "проектов" - вовлечь родителей в процесс школьного образования.

Offline Mass

  • Posts: 1310
Lodur, крен в сторону социалистических идей у меня всё-таки великоват. Не сторонник.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Mishka_Fofer

  • Posts: 192
хотелось светлого будущего, представлявшегося по книгам быкова
Василя или Дмитрия? ;D
черт не то имел в виду, герой такой есть у стругацких :)
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Деградация династий - это вообще общее место? :what:
Смотря каких династий.
Лунных или солнечных? ;)

Это мне кажется, что в марксизме плохо проработан вопрос изменения общества со сменой поколений и стохастических процессов, которые её сопровождают?
пожиттєво

Offline Lodur

  • Posts: 20881
Лунных или солнечных? ;)
Ну, этих тоже. Хотя, как известно, "земные" ветви обеих выродились. Но я, почему-то, подумал о других династиях. Вот, вы ж хорошо владеете английским, почитайте, если интересно: http://madangopal.com/advaitadefense.pdf (ответ на вопрос: "Are Advaita Prabhu’s descendants non-different from Him?"). Я помню его (автора  этого текста, Адвайтадаса джи) более развёрнутые рассуждения на форуме по поводу этих "13 поколений, получивших милость" (форум, увы, ушёл с тех пор в небытие). Тринадцатый в списке - как раз его Гурудев. Ясно, что всё это пишется в защиту своей линии и своего гуру... Но ведь, по крайней мере, если смотреть в историю, то так всё и было. :donno: Никакого вырождения на протяжении 13 поколений. Кстати, гуру этого Адвайтадаса действительно был очень достойным садху, с чем даже МОСКовцы и гаудия-матховцы не могут поспорить, не покривив сильно душой.

Это мне кажется, что в марксизме плохо проработан вопрос изменения общества со сменой поколений и стохастических процессов, которые её сопровождают?
Вы у меня спрашиваете? Наверное, да. Там много какие вопросы плохо проработаны.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Там много какие вопросы плохо проработаны.
Ага.
XIX век — век смелых революций в мире идей, а «мелкие детали» (типа как возникла батарея электрического ската или как устранить эгоистический инстинкт) тогда ещё некогда было обдумывать.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Странный вывод. Стал бы я именно вам отвечать, если бы совсем-совсем не прочёл то, что вы написали? Если что-то недопонял, укажите, что не так.

Тогда я не понимаю, почему вы продолжаете повторять в связи с Марксом все эти фразы о самоотверженном труде на благо общества, об альтруизме, который каким-то мистическим образом должен охватить все человечество. Я постарался объяснить, что речь идет совершенно о другом. Или вы считаете, что я высказываю свои личные идеи? Тогда процитирую Маркса:

Quote
...коммунисты не выдвигают ни эгоизма против самоотверженности, ни самоотверженности против эгоизма и не воспринимают теоретически эту противоположность ни в её сентиментальной, ни в её выспренной идеологической форме; они, наоборот, раскрывают её материальные корни, с исчезновением которых сна исчезает сама собой.) Коммунисты вообще не проповедуют никакой морали... Они не предъявляют людям морального требования: любите друг друга, не будьте эгоистами и т. д.; они, наоборот, отлично знают, что как эгоизм, так и самоотверженность есть при определённых обстоятельствах необходимая форма самоутверждения индивидов. Следовательно, коммунисты отнюдь не хотят... уничтожить «частного человека» угоду «всеобщему», жертвующему собой человеку: это — чистейшая фантазия


Offline Groshik

  • Posts: 6
А мне сдается, что никто ни в какой коммунизм не верил. По крайней мере, в сознательном возрасте, все уже слышали шутку: "Коммунизм - синоним слова 'горизонт'. Сколько к нему ни иди..."
Это вообще миф современности, что все были такие зазомбированные и упоротые марксизмом.
Да плевать на него все хотели, очень злились студенты, которым это все надо было как-то сдать. Собственно, так и сдавалось через пень-колоду.
Вера была скорее в социальное государство. Ну, в смысле, что оно всегда таким будет. Верить в то, что есть - нельзя. Оказалось, что нет. Социальное государство не вечно.
И теперь приходится констатировать, что коммунисты врали про коммунизм, но про капитализм говорили чистую правду.

Offline Python

  • Posts: 32400
  • Aluarium agent
Верить в то, что есть - нельзя.
Люди действительно верили, что есть нельзя? Это многое объясняет — например, дефицит продуктов питаня...
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Poirot

  • Posts: 54820
Верить в то, что есть - нельзя.
Люди действительно верили, что есть нельзя? Это многое объясняет — например, дефицит продуктов питаня...
Я тоже так понял.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
продуктов питаня
:what:
питаня - это кто? и почему у него дефицит продуктов?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
Да какой коммунизм можно было ждать если с самого начала в СССР началось расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Flos

  • Posts: 12179
расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах

До самого распада СССР чиновничество было выходцами из "обычного рабочего люда".
Не успел в СССР сформироваться полноценный правящий класс.

Offline alant

  • Posts: 42950
Да какой коммунизм можно было ждать если с самого начала в СССР началось расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах
Крестьянство негодует
Я уж про себя молчу

Offline Poirot

  • Posts: 54820
Да какой коммунизм можно было ждать если с самого начала в СССР началось расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах
Крестьянство негодует
Особенно украинское.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Lodur

  • Posts: 20881
Крестьянство негодует
Кого воно не годує? ;)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline alant

  • Posts: 42950
Крестьянство негодует
Кого воно не годує? ;)
Рабочих люд :)
Я уж про себя молчу

Offline SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
расслоение общества  с одной стороны обычный рабочий люд и интелегенция и с другой стороны советское чиновничество работающее в своих интересах

До самого распада СССР чиновничество было выходцами из "обычного рабочего люда".
Не успел в СССР сформироваться полноценный правящий класс.
это не имеет значение из рабочего люда или нет, разрыв в доходах между попавшими в чиновники и простым людом с каждым годом рос, если в первые годы СССР выходцы из простого народа попавшие в чиновники жили достаточно скромно, то со временем разница стала просто огромной между например дояркой и председателем колхоза, у нас в 60 годы колхозники жили на копейки, а начальство колхоза и их семьи начали жить на широкую ногу ни в чем себе не отказывая получая блага в основном от левых не совсем законных доходов, крестьян я от остального рабочего люда не отделял, крестьяне-колхозники такой же рабочий класс сельской местности.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online piton

  • Posts: 34314
Стесняюсь спросить, сколько вам лет.
Как раз разрыв доходов был весьма скромным. Понятно, уровень жизни не только доходами определялся, но привилегиями. Только и они смешными сейчас кажутся. :) Член ЦК и трех звезд не имел на отдыхе.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline christo_tamarin

  • Posts: 825
Я Сталина не застал, но помню времена Хрущева.

Думаю, что во время Сталина люди "в коммунизм" верили, всем словам Сталина верили.

К етим людям Хрущев обратился так (1960 приблизительно): Нынешнее поколение советских людей будут жить при коммунизме. Значит, коммунизм должен быть построен к 1980-му году. Люди ето запомнили.

По тихоньку Хрущева свергли, 1980-й год приближался, никто не спрашивал "где же коммунизм",  но от веры оной сталинской мало что осталось.

Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline Flos

  • Posts: 12179
со временем разница стала просто огромной

Ну, это с чем сравнивать.

смешными сейчас кажутся.

Именно.

Главное - не как жили управленцы, а то, что работали социальные лифты. Генсеком мог стать парень из ставропольского села.
Думаю, такого в России в обозримом будущем не будет.

Offline christo_tamarin

  • Posts: 825
Главное - не как жили управленцы, а то, что работали социальные лифты. Генсеком мог стать парень из ставропольского села.
Думаю, такого в России в обозримом будущем не будет.
Сейчас Болгарией правит бывший пожарник - социальные лифты у нас работают.

Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
До самого распада СССР чиновничество было выходцами из "обычного рабочего люда".
Не успел в СССР сформироваться полноценный правящий класс.

Вот только дети этих чиновников простым рабочим людом не были практически никогда.
До власти эти дети дорвались уже после распада Союза, но само расслоение произошло еще при нем.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: