Author Topic: Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию  (Read 20431 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40037
    • Библиотека
Нет, возможен вариант, когда человек говорит: "Достало меня все это, хочу тихо работать дворником, а потом лежать на диване", а жена этим недовольна. Все это какие-то частные ситуации, не имеющие принципиального значения.
Да, этот вариант в нашей теме можно не рассматривать, поскольку такое происходит в одной из двух ситуаций, которых в здоровом обществе не будет:
1. Муж занимался творческой работой не по своим наклонностям, а потому, что это престижно, что родители уговорили, и т.п. Естественно, он был в ней неуспешен, и, поняв это, решил сменить занятие. Жена же выходила замуж за статус, а не за личность.
Ясно, что ни того, ни другого фактора в коммунистическом обществе не будет.
2. Потеря наклонности и возможности творческой работы случилась из-за сильных стрессов, как правило, из-за столкновений человека с властью или из-за тяжёлых конфликтов в семье. Когда человеку приходится бороться за выживание, ему уже не до творчества.
Тут тем более всё ясно.

Вообще вряд ли при коммунизме будут дворники в нашем понимании. Скорее, какие-нибудь ландшафтные дизайнеры.
И это верно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

престижность ведь не обязательно материальными благами должна определяться. а стремление к конкуренции у человека в генах. поэтому вряд ли исчезнет понятие престижа. опять же, имхо.
Э, нет. Пока поведение человека определяется тем, что у него «в генах», коммунизм всё равно не наступит. Так что нет смысла ориентироваться на гены, говоря о коммунизме.
В коммунистическом обществе конкуренции не будет вообще. Вот прям совсем не будет.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
Коммунизм - это просто максимально разумно возможный/необходимый социальный пакет. Вырастет из всестороннего обеспечения компаниями (в т.ч. государственными) своих сотрудников. Из предродовых, декретных оплачиваемых отпусков матерям (в отдельных случаях - отцам и другим родственникам), бесплатных ясель, детских садов, "своих" школ, колледжей, университетов, гарантированных рабочих мест, жилья и транспорта, программ производственного обучения, повышения квалификации и подготовки в резерв, обеспечения безопасности и условий труда и отдыха, бесплатного питания, лечения и оздоровления, перевода на посильную работу, пенсию в случаях инвалидности, старости с сохранением большей части социального пакета.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Коммунизм - это просто максимально разумно возможный/необходимый социальный пакет. Вырастет из всестороннего обеспечения компаниями (в т.ч. государственными) своих сотрудников. Из предродовых, декретных оплачиваемых отпусков матерям (в отдельных случаях - отцам и другим родственникам), бесплатных ясель, детских садов, "своих" школ, колледжей, университетов, гарантированных рабочих мест, программ производственного обучения, повышения квалификации и подготовки в резерв, обеспечения безопасности и условий труда и отдыха, бесплатного питания, лечения и оздоровления, перевода на посильную работу, пенсию в случаях инвалидности, старости с сохранением большей части социального пакета.

Это вы поздний СССР описали.
внутренняя эмиграция

Offline piton

  • Posts: 34314
Коммунизм - это просто максимально разумно возможный/необходимый социальный пакет. Вырастет из всестороннего обеспечения компаниями (в т.ч. государственными) своих сотрудников. Из предродовых, декретных оплачиваемых отпусков матерям (в отдельных случаях - отцам и другим родственникам), бесплатных ясель, детских садов, "своих" школ, колледжей, университетов, гарантированных рабочих мест, программ производственного обучения, повышения квалификации и подготовки в резерв, обеспечения безопасности и условий труда и отдыха, бесплатного питания, лечения и оздоровления, перевода на посильную работу, пенсию в случаях инвалидности, старости с сохранением большей части социального пакета.
Это вы поздний СССР описали.
Почему? Проблема безработицы была разрешена к 1930, питание бесплатным так и не стало, но всё остальное действительно стало реализовываться с первых лет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Ну тем более. Факт в том, что всего этого народу оказалось недостаточно для счастья.
внутренняя эмиграция

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
Почему? Проблема безработицы была разрешена к 1930, питание бесплатным так и не стало, но всё остальное действительно стало реализовываться с первых лет.
Питание было почти бесплатным на производстве, символические деньги стоил обед. Хлеба можно было брать сколько угодно бесплатно.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
Это вы поздний СССР описали.
Нет, тенденцию.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
И однако, СССР со всеми его социальными достижениями сами же и порушили, изнутри. Свободы было мало, поэтому система с её заскорузлой марксистко-ленинской идеологией стала ненавистной. Я очень сожалею о гибели СССР, уникальный и грандиозный был проект, но понимаю, что та система должна была или погибнуть, или трансформироваться в новое качество. Трансформироваться не получилось.
внутренняя эмиграция

Offline Валер

  • Posts: 15408
И однако, СССР со всеми его социальными достижениями сами же и порушили, изнутри. Свободы было мало, поэтому система с её заскорузлой марксистко-ленинской идеологией стала ненавистной. Я очень сожалею о гибели СССР, уникальный и грандиозный был проект, но понимаю, что та система должна была или погибнуть, или трансформироваться в новое качество. Трансформироваться не получилось.
Есть мнение, что из плохого начала хорошего и не выходит.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
И однако, СССР со всеми его социальными достижениями сами же и порушили, изнутри. Свободы было мало, поэтому система с её заскорузлой марксистко-ленинской идеологией стала ненавистной. Я очень сожалею о гибели СССР, уникальный и грандиозный был проект, но понимаю, что та система должна была или погибнуть, или трансформироваться в новое качество. Трансформироваться не получилось.
Есть мнение, что из плохого начала хорошего и не выходит.
Я не считаю, что марксизм - это плохо. Неполно, да, но сама по себе идея о создании бесклассового общества благородна и гуманна.
внутренняя эмиграция

Offline piton

  • Posts: 34314
Питание было почти бесплатным на производстве, символические деньги стоил обед.
Может где и было, но обычно в рабочей столовой было просто подешевле. Думаю, по себестоимости продуктов, готовка просто входила в затраты предприятия.
Хлеба можно было брать сколько угодно бесплатно.
Опять же, когда и где. При Хрущеве точно так, потом копеечку за кусочек.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
И однако
Возражаете какому высказыванию?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
И однако
Возражаете какому высказыванию?
Нет. Просто размышления.
внутренняя эмиграция

Offline Валер

  • Posts: 15408
И однако, СССР со всеми его социальными достижениями сами же и порушили, изнутри. Свободы было мало, поэтому система с её заскорузлой марксистко-ленинской идеологией стала ненавистной. Я очень сожалею о гибели СССР, уникальный и грандиозный был проект, но понимаю, что та система должна была или погибнуть, или трансформироваться в новое качество. Трансформироваться не получилось.
Есть мнение, что из плохого начала хорошего и не выходит.
Я не считаю, что марксизм - это плохо. Неполно, да, но сама по себе идея о создании бесклассового общества благородна и гуманна.
Поставить страну раком, покрошить или вывернуть наизнанку кучу народа - это марксизм такой?

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
И однако, СССР со всеми его социальными достижениями сами же и порушили, изнутри. Свободы было мало, поэтому система с её заскорузлой марксистко-ленинской идеологией стала ненавистной. Я очень сожалею о гибели СССР, уникальный и грандиозный был проект, но понимаю, что та система должна была или погибнуть, или трансформироваться в новое качество. Трансформироваться не получилось.
Есть мнение, что из плохого начала хорошего и не выходит.
Я не считаю, что марксизм - это плохо. Неполно, да, но сама по себе идея о создании бесклассового общества благородна и гуманна.
Поставить страну раком, покрошить или вывернуть наизнанку кучу народа - это марксизм такой?
Не знаю, насколько можно было в тех условиях свести к минимуму жертвы и репрессии.
Революции с чистыми руками редко делаются. Во Франции вон тоже сколько народу на гильотину отправили. И ничего, французы до сих пор каждый год празднуют.

Да и разве удержались бы большевики в "огненном кольце" фронтов Гражданской без поддержки населения? Значит, была за ними какая-то правда.
внутренняя эмиграция

Offline Валер

  • Posts: 15408
Лично я вообще не люблю революции, хоть с какими руками. "Какая-то правда" была не только за большевиками, просто любой бардак когда-то устаканивается. А как сравнить по результатам две эти революции...это ещё надо хорошо подумать.

Offline Rusiok

  • Posts: 2463
идея о создании бесклассового общества
Общество из одного класса наемных работников показало себя безголовым.

Современная идея: замкнутое кольцо из трёх последовательно нанимающих друг друга классов: политики нанимают управленцев, те - наемных работников;  и все вместе нанимают политиков.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Я тоже больше люблю стабильность.
Но видимо, как и с СССР в конце 80-х, старая система тогда изжила себя. И власть была захвачена наиболее решительной группировкой, которая выдвинула желанное широким слоям населения - декреты о земле и мире.
Порядок устаканивается, конечно, но в Красную гвардию добровольцы записывались и в 1918, когда власть большевиков была под вопросом.
внутренняя эмиграция

Offline Валер

  • Posts: 15408
Я тоже больше люблю стабильность.
Но видимо, как и с СССР в конце 80-х, старая система тогда изжила себя. И власть была захвачена наиболее решительной группировкой, которая выдвинула желанное широким слоям населения - декреты о земле и мире.
Порядок устаканивается, конечно, но в Красную гвардию добровольцы записывались и в 1918, когда власть большевиков была под вопросом.
Система изжила, и изживала себя долго. Потом, как водится, перекрестились, когда уже припёрло. Большевики были не то что решительнее а сплочённее и беспредельнее. А многие из им поверивших потом тоже крестились.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
идея о создании бесклассового общества
Общество из одного класса наемных работников показало себя безголовым.

Современная идея: замкнутое кольцо из трёх последовательно нанимающих друг друга классов: политики нанимают управленцев, те - наемных работников;  и все вместе нанимают политиков.

Коммунизм и невозможен в разобщенном мире.
Человечество разделено на множество государств, вооружающихся друг против друга. Огромные ресурсы пожираются непроизводительной военной сферой.
И СССР продвинулся бы дальше к коммунизму и жил бы гораздо богаче, если бы не необходимость тратить огромные ресурсы на ВПК и гонку вооружений.
внутренняя эмиграция

внутренняя эмиграция

Offline .

  • Posts: 732
нет, я говорила конкретно о мужиках, которые только "изучают Тору" и ничего больше не делает.
Конкретно о мужиках я согласен.
Но первоначально речь шла о «шибко религиозном» обществе в целом, что включает и жён.
Если под «первоначальной речью» ты подразумеваешь мои слова:
Шибко религиозные в киббуцах не живут, насколько мне известно. Шибко религиозным работать вообще впадлу. Их государство содержит, чтобы они могли невозбранно «изучать Тору».
то поясняю, что под «шибкорелигиозными» я подразумевал именно израильтян мужского пола, т. к. мне ничего не известно об особах женского пола, единственным занятием которых было бы «изучение Торы».


Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Коммунизм - это общество, в котором, помимо всего прочего, отсутствует разделение труда.
:o
:+1:
Впервые такое слышу.

Quote
Впрочем, совершенно безразлично, что предпримет само по себе сознание; из всей этой дряни мы получаем лишь один вывод, а именно, что три указанных момента — производительная сила, общественное состояние и сознание — могут и должны вступить в противоречие друг с другом, ибо разделение труда делает возможным — более того: действительным, — что духовная и материальная деятельность, наслаждение и труд, производство и потребление выпадают на долю различных индивидов; добиться того, чтобы они не вступали друг с другом в противоречие, возможно только путём устранения разделения труда... Вместе с разделением труда, содержащим все эти противоречия и покоящимся, в свою очередь, на естественно возникшем разделении труда в семье и на распадении общества на отдельные, противостоящие друг другу семьи, — вместе с этим разделением труда дано и распределение, являющееся притом — как количественно, так и качественно — неравным распределением труда и его продуктов; следовательно дана и собственность, зародыш и первоначальная форма которой имеется уже в семье, где жена и дети — рабы мужчины... Далее, вместе с разделением труда дано и противоречие между интересом отдельного индивида или отдельной семьи и общим интересом всех индивидов, находящихся в общении друг с другом; притом этот общий интерес существует не только в представлении, как «всеобщее», но прежде всего он существует в действительности в качестве взаимной зависимости индивидов, между которыми разделён труд. И наконец, разделение труда даёт нам также и первый пример того, что пока люди находятся в стихийно сложившемся обществе, пока, следовательно, существует разрыв между частным и общим интересом, пока, следовательно, разделение деятельности совершается не добровольно, а стихийно, — собственная деятельность человека становится для него чуждой, противостоящей ему силой, которая угнетает его, вместо того чтобы он господствовал над ней. Дело в том, что как только появляется разделение труда, каждый приобретает свой определённый, исключительный круг деятельности, который ему навязывается и из которого он не может выйти: он — охотник, рыбак или пастух, или же критический критик и должен оставаться таковым, если не хочет лишиться средств к жизни, — тогда как в коммунистическом обществе, где никто не ограничен исключительным кругом деятельности, а каждый может совершенствоваться в любой отрасли, общество регулирует всё производство и именно поэтому создаёт для меня возможность делать сегодня одно, а завтра — другое, утром охотиться, после полудня ловить рыбу, вечером заниматься скотоводством, после ужина предаваться критике, — как моей душе угодно, — не делая меня, в силу этого, охотником, рыбаком, пастухом или критиком. Это закрепление социальной деятельности, это консолидирование нашего собственного продукта в какую-то вещественную силу, господствующую над нами, вышедшую из-под вашего контроля, идущую вразрез с нашими ожиданиями и сводящую на нет наши расчёты, является одним из главных моментов в предшествующем историческом развитии.

Карл Маркс, Фридрих Энгельс. "Немецкая идеология". Том I. Глава 1.

Offline Ильич

  • Posts: 8390
Академик - 140р./мес.
Академик АН СССР получал около 1000 рублей в месяц.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: