Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

[Vesle Anne]

Почитайте философов-экзистенциалистов, начиная с Кьеркегора.

Между вами и Кьеркегором есть глубокая принципиальная разница, но Damaskin об этом уже написал.

[Damaskin]

Ладно, зачем доставать человека? Он ведь объяснил, что цель его жизни заключается в доставлении себе разнообразных удовольствий, а Ошо научил его, как удовлетворять себя наиболее изысканным и утонченным способом. Какие тут могут быть еще вопросы?

[Мечтатель]

О гедонизме.
Гедонист интересен тем, что в нём есть потенциал к развитию. Если это настоящий, зрелый гедонист, в достаточной степени разумный и свободный от влияний толпы, моды и т. п. Старые удовольствия рано или поздно приедаются, и тогда начинается поиск качественно нового. Так Будда Гаутама покинул дворец в поисках истины, разочаровавшись в мирских наслаждениях.
И кроме того, всё прекрасное в жизни приносит удовольствие чувствам. Поэзия, музыка, искусство - всё это гедонизм. Чем тоньше искусство, тем изысканнее приносимое им наслаждение.

[Damaskin]

Гедонист интересен тем, что в нём есть потенциал к развитию.

Да. У Маркиза де Сада это подробно описано. И потенциал, и особенно само развитие

Так Будда Гаутама покинул дворец в поисках истины, разочаровавшись в мирских наслаждениях

Вот Будду Гаутаму вы сюда зря приплели.

[Мечтатель]

Гедонист интересен тем, что в нём есть потенциал к развитию.

Да. У Маркиза де Сада это подробно описано. И потенциал, и особенно само развитие

Я не читал де Сада.

[Мечтатель]

Видимо, все по-своему понимают наслаждение. Для меня наслаждение - это прежде всего встреча с прекрасным.

Я нашел наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь, на земле.
Просил я его, укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
«Красота».- «Самое любимое
ты должен оставить».- «Кто
заповедал это?»- спросил я.
«Бог», - ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог -
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
           к Нему.

Н. К. Рерих

[zwh]

"Чайку Джонотана Ливингстона" читать надоть, и все дела.

[Валер]

О туфте, и прозрении глубин
Вот ещё один живущий просветитель душ:
(wiki/ru) Чопра,_Дипак

И ещё:
(wiki/ru) Толле,_Экхарт на первом месте - (тут :
(wiki/ru) Watkins_Books#Список_100_самых_влиятельных_духовных_лидеров_современности_за_2012_год)
их аж сто душ )

И ведь пишут одно и то же.

Из этих я читал одну книжку Экхарта Толле. Не дочитал до конца, правда. Слишком уж скучно написано. Очень многое позаимствовано из Ошо, до отдельных притч и метафор. Но в целом ничего против сказать не могу. Если его книги и выступления помогают кому-то, то почему нет? Лучше Толле читать, чем друг другу горло рвать.

Яснодело, что лучше то что лучше, а не то что хуже. Но пример-то о чем? О том что одни ищут авторитетов, а другие им вещают в этом качестве. Все при деле..

[Валер]

Это общая стратегия. Общая гедонистическая программа

Тогда и пишите понятнее: "Нужно ни фига не делать, лежать на диване, читать книжки в свое удовольствие". Не надо создавать иллюзию мудрости на пустом месте.

А почему вы считаете, что мудрость непременно подразумевает какую-то целенаправленную активность? Зацикленность на конкретных практиках превращается в сужение ума и даже в одержимость. Одни одержимы деньгами, другие властью, третьи накоплением знаний, а четвёртые религиями и практиками...
Что есть конечная цель, если вообще можно говорить о цели? Расслабление.

Странная цель..

[Валер]

О гедонизме.
Гедонист интересен тем, что в нём есть потенциал к развитию. Если это настоящий, зрелый гедонист, в достаточной степени разумный и свободный от влияний толпы, моды и т. п. Старые удовольствия рано или поздно приедаются, и тогда начинается поиск качественно нового. Так Будда Гаутама покинул дворец в поисках истины, разочаровавшись в мирских наслаждениях.
И кроме того, всё прекрасное в жизни приносит удовольствие чувствам. Поэзия, музыка, искусство - всё это гедонизм. Чем тоньше искусство, тем изысканнее приносимое им наслаждение.

Либо это развитие бесконечно, либо в связи с этим оно и не развитие никакое..

[Мечтатель]

Это общая стратегия. Общая гедонистическая программа

Тогда и пишите понятнее: "Нужно ни фига не делать, лежать на диване, читать книжки в свое удовольствие". Не надо создавать иллюзию мудрости на пустом месте.

А почему вы считаете, что мудрость непременно подразумевает какую-то целенаправленную активность? Зацикленность на конкретных практиках превращается в сужение ума и даже в одержимость. Одни одержимы деньгами, другие властью, третьи накоплением знаний, а четвёртые религиями и практиками...
Что есть конечная цель, если вообще можно говорить о цели? Расслабление.

Странная цель..

А разве может быть что-то другое? "Я стремлюсь к напряжённости, к высшей напряжённости!!" Даже если цель называется не расслаблением, а как-то иначе, в сущности от этого ничего не меняется. Человек стремится к отсутствию страдания, тревоги, страха, неуверенности, пожирающих его здесь. Когда перечисленного нет, тогда наступает миг расслабления. В истинной любви нет страха, значит, любовь есть также расслабление.

[Валер]

А почему вы считаете, что мудрость непременно подразумевает какую-то целенаправленную активность? Зацикленность на конкретных практиках превращается в сужение ума и даже в одержимость. Одни одержимы деньгами, другие властью, третьи накоплением знаний, а четвёртые религиями и практиками...
Что есть конечная цель, если вообще можно говорить о цели? Расслабление.

Странная цель..

А разве может быть что-то другое? "Я стремлюсь к напряжённости, к высшей напряжённости!!" Даже если цель называется не расслаблением, а как-то иначе, в сущности от этого ничего не меняется. Человек стремится к отсутствию страдания, тревоги, страха, неуверенности, пожирающих его здесь. Когда перечисленного нет, тогда наступает миг расслабления. В истинной любви нет страха, значит, любовь есть также расслабление.

Просто странное определение. Если человек ощущает свои глобальные проблемы как напряжённость, то у него что-то в психике. Ну или он просто подгоняется под какой-то идеологический ответ, ИМХО.

[Мечтатель]

Интересно написал о чань советский учёный-религиовед Л. Васильев:

Чань-буддизм был плотью от плоти Китая, так что многие авторитетные специалисты считают его китайской реакцией на индийский буддизм. Действительно, учению чань были присущи трезвость и рационализм китайцев, которые оказались напластованы на глубочайшую мистику брахманизма и буддизма. Начать с того, что чань-буддизм низвергал все канонические буддийские ценности. Не следует стремиться к туманной нирване, учил он, едва ли там, да и вообще в будущем кого-нибудь ожидает что-либо заманчивое. Стоит ли ограничивать себя всегда и во всем во имя неопределенной перспективы стать буддой или бодисатвой? Да и зачем все это, для чего?! Надо обратить свои взоры к жизни, научиться жить, причем жить именно сейчас, сегодня, пока ты жив, пока ты можешь взять от жизни то, что в ней есть.

Казалось бы, это – рационалистический эгоизм, гедонизм, вообще не имеющий отношения к религиозной мысли и к этическим идеалам. Но нет! Здесь не идет речь о чувственных наслаждениях, которые, кстати, отвергаются и буддизмом, и конфуцианством. Чань-буддизм звал к иному. Как бы воскресив в китайской мысли идеи раннего философского даосизма и многократно обогатив эти идеи за счет неисчерпаемых глубин индийской мистики, он призывал своих последователей не стремиться вперед, не искать Истину и не пытаться достичь нирваны или стать Буддой. Все это прах и суета. Главное в том, что Истина и Будда всегда с тобой, они – вокруг тебя, надо только уметь их найти, увидеть, узнать и понять. Истина и Будда вокруг и во всем – в пении птиц, в нежном шелесте листвы, в дивной красоте горных хребтов, в умиротворенной тиши озера, в сказочной красоте природы, в разумной сдержанности церемониала, в очищающей и просветляющей силе медитации, наконец, в радости труда, в скромном величии простой физической работы. Кто не видит Будды и Истины во всем этом, тот не сможет найти их ни на небе, ни в раю, ни сегодня, ни в отдаленном будущем. Словом, нужно уметь жить, познавать жизнь, радоваться ей, воспринимать ее во всем ее богатстве, многообразии и красоте.

Чань-буддизм ставил в центр своего внимания свободного от обязанностей и привязанностей человека, готового отрешиться от мирских забот и посвятить всего себя умению и искусству жить, но жить только для себя (в этом индийская традиция в чань-буддизме решительно восторжествовала над китайской). Познать истины чань-буддизма и принять его принципы было непросто, для этого требовалась специальная длительная подготовка. Подготовка и посвящение обычно начинались с парадоксов. Первым из них было решительное отрицание знаний, особенно книжных, канонических. Одна из основных доктрин чань гласила, что основанный на писаных догмах интеллектуальный анализ не проникает в сущность явления и не способствует успеху в постижении Истины. Зачем напрягать ум и тем более загружать его книжной мудростью, когда можно дать полный простор интуиции и самовыражению и полностью отринуть каноны и авторитеты?! Именно так следует понимать ставший хрестоматийным завет известного мастера чань-буддизма И-сюаня (IX в.): «Убивайте всех, кто стоит на вашем пути! Если вы встретите Будду – убивайте Будду, если встретите патриарха – убивайте патриарха!» Иными словами, ничто не свято перед лицом великого сосредоточения индивида и внезапного его озарения и просветления, постижения им Истины.

[Валер]

Интересно написал о чань советский учёный-религиовед Л. Васильев:

Чань-буддизм был плотью от плоти Китая, так что многие авторитетные специалисты считают его китайской реакцией на индийский буддизм. Действительно, учению чань были присущи трезвость и рационализм китайцев, которые оказались напластованы на глубочайшую мистику брахманизма и буддизма. Начать с того, что чань-буддизм низвергал все канонические буддийские ценности. Не следует стремиться к туманной нирване, учил он, едва ли там, да и вообще в будущем кого-нибудь ожидает что-либо заманчивое. Стоит ли ограничивать себя всегда и во всем во имя неопределенной перспективы стать буддой или бодисатвой? Да и зачем все это, для чего?! Надо обратить свои взоры к жизни, научиться жить, причем жить именно сейчас, сегодня, пока ты жив, пока ты можешь взять от жизни то, что в ней есть.

Казалось бы, это – рационалистический эгоизм, гедонизм, вообще не имеющий отношения к религиозной мысли и к этическим идеалам. Но нет! Здесь не идет речь о чувственных наслаждениях, которые, кстати, отвергаются и буддизмом, и конфуцианством. Чань-буддизм звал к иному. Как бы воскресив в китайской мысли идеи раннего философского даосизма и многократно обогатив эти идеи за счет неисчерпаемых глубин индийской мистики, он призывал своих последователей не стремиться вперед, не искать Истину и не пытаться достичь нирваны или стать Буддой. Все это прах и суета. Главное в том, что Истина и Будда всегда с тобой, они – вокруг тебя, надо только уметь их найти, увидеть, узнать и понять. Истина и Будда вокруг и во всем – в пении птиц, в нежном шелесте листвы, в дивной красоте горных хребтов, в умиротворенной тиши озера, в сказочной красоте природы, в разумной сдержанности церемониала, в очищающей и просветляющей силе медитации, наконец, в радости труда, в скромном величии простой физической работы. Кто не видит Будды и Истины во всем этом, тот не сможет найти их ни на небе, ни в раю, ни сегодня, ни в отдаленном будущем. Словом, нужно уметь жить, познавать жизнь, радоваться ей, воспринимать ее во всем ее богатстве, многообразии и красоте.

Чань-буддизм ставил в центр своего внимания свободного от обязанностей и привязанностей человека, готового отрешиться от мирских забот и посвятить всего себя умению и искусству жить, но жить только для себя (в этом индийская традиция в чань-буддизме решительно восторжествовала над китайской). Познать истины чань-буддизма и принять его принципы было непросто, для этого требовалась специальная длительная подготовка. Подготовка и посвящение обычно начинались с парадоксов. Первым из них было решительное отрицание знаний, особенно книжных, канонических. Одна из основных доктрин чань гласила, что основанный на писаных догмах интеллектуальный анализ не проникает в сущность явления и не способствует успеху в постижении Истины. Зачем напрягать ум и тем более загружать его книжной мудростью, когда можно дать полный простор интуиции и самовыражению и полностью отринуть каноны и авторитеты?! Именно так следует понимать ставший хрестоматийным завет известного мастера чань-буддизма И-сюаня (IX в.): «Убивайте всех, кто стоит на вашем пути! Если вы встретите Будду – убивайте Будду, если встретите патриарха – убивайте патриарха!» Иными словами, ничто не свято перед лицом великого сосредоточения индивида и внезапного его озарения и просветления, постижения им Истины.

Всё это напоминает качели крайностей. Сначала кто-то скажет что всё дело в медитации, потом значительное количество народа, как положено, расшибает себе лоб, и народу нужно сказать чтобы он был проще, сел на пол, и всё к нему и так потянется.. Может, так оно и было?

[Мечтатель]

Тут даже советский специалист заметно отошёл от академической манеры, в которой были написаны остальные части книги ("История религий Востока"), и стал выражаться поэтически.
Один этот фрагмент содержит многое, почти каждое слово драгоценно, как в древней сутре :

Главное в том, что Истина и Будда всегда с тобой, они – вокруг тебя, надо только уметь их найти, увидеть, узнать и понять. Истина и Будда вокруг и во всем – в пении птиц, в нежном шелесте листвы, в дивной красоте горных хребтов, в умиротворенной тиши озера, в сказочной красоте природы, в разумной сдержанности церемониала, в очищающей и просветляющей силе медитации, наконец, в радости труда, в скромном величии простой физической работы. Кто не видит Будды и Истины во всем этом, тот не сможет найти их ни на небе, ни в раю, ни сегодня, ни в отдаленном будущем.

[Мечтатель]

И, как говорится, от себя не убежишь. Практики бесполезны, если не преодолена алчность, если не преодолено эго. Алчность по отношению к другому миру ничуть не лучше обычной мирской жадности. Эго религиозное ещё более ядовито, чем эго торговца. Если вы можете освободиться от эго, тогда не нужны никакие практики, никакие ритуалы. Подсказка: природа лишена эго.

[Damaskin]

Интересно написал о чань советский учёный-религиовед Л. Васильев:

Чань-буддизм - это практика. Это серьезный труд и дисциплина, а не лежание на диване.

Практики бесполезны, если не преодолена алчность, если не преодолено эго.

Религиозные практики для этого и существуют. Преодолеть эго, во всем ему потакая, невозможно в принципе.

[Валер]

И, как говорится, от себя не убежишь. Практики бесполезны, если не преодолена алчность, если не преодолено эго. Алчность по отношению к другому миру ничуть не лучше обычной мирской жадности. Эго религиозное ещё более ядовито, чем эго торговца. Если вы можете освободиться от эго, тогда не нужны никакие практики, никакие ритуалы. Подсказка: природа лишена эго.

А зачем освобождаться от эгА? И что останется?

[Мечтатель]

И, как говорится, от себя не убежишь. Практики бесполезны, если не преодолена алчность, если не преодолено эго. Алчность по отношению к другому миру ничуть не лучше обычной мирской жадности. Эго религиозное ещё более ядовито, чем эго торговца. Если вы можете освободиться от эго, тогда не нужны никакие практики, никакие ритуалы. Подсказка: природа лишена эго.

А зачем освобождаться от эгА? И что останется?

Что остаётся, когда уходит болезнь? Эго - болезнь, нарыв, абсцесс (у каждого за жизнь столько гноя, яда накопилось).

[Мечтатель]

Интересно написал о чань советский учёный-религиовед Л. Васильев:

Чань-буддизм - это практика. Это серьезный труд и дисциплина, а не лежание на диване.

Практики бесполезны, если не преодолена алчность, если не преодолено эго.

Религиозные практики для этого и существуют. Преодолеть эго, во всем ему потакая, невозможно в принципе.

Это проще всего сказать : "великий труд", "те были атлеты духа, а мы...", "не по нашим силам", "не для нашего времени", "нет учителя" и т. п. Отговорки, чтобы нихрена не изменялось.

[Vesle Anne]

Чань-буддизм - это практика. Это серьезный труд и дисциплина, а не лежание на диване

Да любая религия, да что там религия, любая работа над собой подразумевает тяжелый труд. Наверное поэтому Мечтатель так не любит традиционников.

[Vesle Anne]

Это проще всего сказать : "великий труд", "те были атлеты духа, а мы...", "не по нашим силам", "не для нашего времени", "нет учителя" и т. п. Отговорки, чтобы нихрена не изменялось

Простите, но все с точностью наоборот

[Damaskin]

Да любая религия, да что там религия, любая работа над собой подразумевает тяжелый труд. Наверное поэтому Мечтатель так не любит традиционников.

Это проще всего сказать : "великий труд", "те были атлеты духа, а мы...", "не по нашим силам", "не для нашего времени", "нет учителя" и т. п. Отговорки, чтобы нихрена не изменялось

Простите, но все с точностью наоборот

[Мечтатель]

Просветление должно быть естественным, простым и лёгким, ибо, как говорят сами просветленные, это сама наша природа. Если кто-то желает избежать этого, то вправе придумывать для себя любые сложности.

Просветление - не для избранных, оно для всех.

[Damaskin]

Просветление должно быть естественным, простым и лёгким, ибо, как говорят сами просветленные, это сама наша природа.

Видимо, чань-буддисты просто недалекие люди. Занимаются всякой фигней.

Сердцем Школы Дзэн «Кван Ум» является ежедневная практика. Основатель нашей школы Мастер Дзэн Сунг Сан говорил, что если вы практикуете самостоятельно, то прогресс в дзэн очень медленный. Но если вы практикуете с другими людьми, прогресс идет быстрее. Для этого в нашей школе существует совместная практика: люди собираются, чтобы практиковать вместе, чтобы помочь друг другу и, в конечном счете, собственной практике.


Совместные практики в Школе Дзэн «Кван Ум» проходят по определенным правилам, единым для всех дзэн-центров Школы по всему миру. Сама практика заключается в церемонии песнопений, совместной медитации сидения, медитации хождения. Утренняя практика дополняется выполнением поклонов.

Также, в Школе «Кван Ум» существует практика коанов. Когда учитель задает ученику вопрос, чтобы проверить его понимание, этот вопрос становится его практикой.

Каждый день для учеников Дзэн начинается со 108 поклонов (простираний). В корейской традиции существует 108 Будд и Бодхисаттв. Также считается, что человеческое существо имеет 108 заблуждений, и мы кланяемся для того, чтобы преодолеть их. Чаще однако учат, что мы кланяемся не Будде, а самим себе. Наше малое «я» кланяется нашему большому «Я» (единение себя и всего) до тех пор, пока не исчезнет.

И т. д.