Рейтинг сложности языков

[Lei Ming Xia (reloaded)]

 

[ваге]

Табасаранский язык (Табасаран чӀал) — язык табасаранов, народа Российской Федерации (131785 человек [1]), живущего преимущественно в Дагестане (около 110 тыс. человек [2]) и др. регионах Кавказа. Один из государственных языков Дагестана.

Принадлежит к лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи языков.

Табасаранский язык примечателен своей падежной системой: имена имеют около 48 различных падежей, в том числе около 40 местных. В северном диалекте имеются два грамматических класса имён: класс разумных существ и класс неразумных существ и предметов. В южном диалекте грамматические классы имён отсутствуют.

Глагол изменяется по лицам и числам, имеет сложную систему времён и наклонений. Для синтаксиса характерно простое предложение с номинативной, эргативной, дативной конструкциями.

Письменность с 1928 г. на латинской основе, с 1938 г. — на кириллице.

[Vertaler]

Ваге, а вы эти падежи вообще видели?

Нормальных падежей там всего 4, например, у har 'дерево': har (номинатив), hari (эргатив), harin (генитив), hariz (датив). В их образовании ещё могут быть какие-то нерегулярности, и то вряд ли. Остальные, по крайней мере у меня в книжке, суть локативы и составляют таблицу 6х7: 6 способов локализации (в, возле, на, за, под, между, над), 4 основных состояния (где, куда, откуда, через куда) и 2 дополнительных (по направлению к, по направлению от).

В этой своей части табасаранский очень прост.

[smith371]

из дагестанских, по моему, все рекорды сложности и нерегулярности бьет арчинский. но это на мой взгляд.

[Neeraj]

Госдепартамент США назвал пятерку самых сложных языков

Институт дипломатической службы госдепартамента США, который занимается лингвистическим обучением будущих сотрудников дипмиссий, составил список труднейших для изучения мировых языков, пишет портал //err.ee.Стоит отметить, что данный список был составлен, ориентируясь на человека, родной язык которого — английский, подчеркиваетинтернет-сайт Atlas & Boots, где подробно аргументируется рейтинг.
В тройку лидеров вошли японский, китайский (мандаринский китайский и кантонский диалекты), а также корейский языки, для изучения которых может потребоваться до 2,2 тыс. часов.
На четвертом месте расположился арабский язык, который тоже стоит 2,2 тыс. потраченных на обучение часов.
Эстонский разместился на пятой строчке: считается, что 1,1 тыс. часов будет вполне достаточно, чтобы овладеть этим языком. Ровно столько же времени уйдет на изучение финского, венгерского, монгольского, вьетнамского и тайского языков.
Русский язык не вошел в десятку самых трудных языков, однако попал в одну группу сложности, в которой на овладение языком требуется 1,1 тыс. часов обучения.

[Rwseg]

Госдепартамент США назвал пятерку самых сложных языков

Баян 50-летней давности.

[tetramur]

Для меня баскский лично не страшен. Наоборот, 18 падежей и свыше двух тысяч форм только у одного глагола увлекают... Но сложны такие языки, в которых я до сих пор не понял логику, а также со сложной письменностью.

[Bhudh]

Навахо и клингон?

[tetramur]

Навахо и клингон?

Навахо - это не так уж и сложно. Фузия путает, но с другой стороны, я видел примеры языков с ещё большей фузией - санскрит и гренландский. Абруптивы я умею произносить, глагольные формы - не сложные (три числа - но сколько мы уже видели языков и с четырьмя числами, префиксальное спряжение - но в грузинском, в баскском и многих других оно тоже есть), изменений по аблауту нет (и это радует после грузинского) и т.д. А клингон - это какой-то ужас, даже не знаю, что и сказать... Лишь нухалк из салишских сравнится с клингоном.

[Damaskin]

три числа - но сколько мы уже видели языков и с четырьмя числами

Это какие?

[Damaskin]

Навахо - это не так уж и сложно.

Тлинкитский сложнее?

[RockyRaccoon]

Навахо - это не так уж и сложно.

(Вот блин-то... Кому-то навахо несложен, а кому-то и эсперанто - мрррак...)

[tetramur]

Навахо - это не так уж и сложно.

Тлинкитский сложнее?

Не знаю, я его ещё не смотрел.

[Damaskin]

Не знаю, я его ещё не смотрел.

Так все же, что это за четвертое число?

[Цитатель]

В папуасском пиджин-инглише например

единственное число
mi (я)   

двойственное число
mitupela (он/она и я)   

тройственное число
mitripela (они двое и я)   

множественное число
mipela (мы)

[Damaskin]

тройственное число
mitripela (они двое и я)

О! Спасибо, не знал, что такое бывает.

[Rómendil]

Не знаю, я его ещё не смотрел.

Так все же, что это за четвертое число?

В фиджийском единственное, двойственное, паукальное и множественное. Правда выражается в личных частицах при глаголах и суффиксах принадлежности, а не у существительных.

[Nevik Xukxo]

В фиджийском единственное, двойственное, паукальное и множественное.

В котором фиджийском? Во всех ли фиджийских так?

[Rómendil]

В фиджийском единственное, двойственное, паукальное и множественное.

В котором фиджийском? Во всех ли фиджийских так?

Да во всех вроде. Но в стандарте точно.

[tetramur]

Кстати, учить баскский мне помогает его совместный анализ с кельтскими языками.

[RockyRaccoon]

паукальное

(Это специальное множественное число для пауков?)

Шютка.

[Jorgan]

глагольные формы - не сложные

смотря какие формы

да и синтаксис оптатива ужасен

óóyą́ą́ʼ laanaa — я хочу, чтобы ты поел
óóyą́ą́ʼ lágo — я не хочу, чтобы ты ел
óóyą́ą́ʼ — не ешь (=tʼáadoo íyání)
сама по себе форма óóyą́ą́ʼ значит «чтобы ты ел», laanaa «пусть», lágo «пусть не»

синтаксис включенных придаточных типа «он сказал, что он...», «он думает о том, что он...» тоже ужасен, так как «он» меняется на «я»

изменений по аблауту нет

ага, щаз; аспектные формы глагольных корней — это сплошной аблаут

[Jorgan]

Кому-то навахо несложен

подозреваю, что кем-то форм окромя имперфектива глаголов с префиксом na- невидано
там на одном перфективе можно загнуться, угадывая один из четырех типов (ладно, бывает предсказуем), и будет ли da-shift

[tetramur]

Кому-то навахо несложен

подозреваю, что кем-то форм окромя имперфектива глаголов с префиксом na- невидано
там на одном перфективе можно загнуться, угадывая один из четырех типов (ладно, бывает предсказуем), и будет ли da-shift

В валлийском так же надо запоминать множественное число существительных - там нет системы.

[tetramur]

Кому-то навахо несложен

подозреваю, что кем-то форм окромя имперфектива глаголов с префиксом na- невидано
там на одном перфективе можно загнуться, угадывая один из четырех типов (ладно, бывает предсказуем), и будет ли da-shift

В валлийском так же надо запоминать множественное число существительных - там нет системы.