Чуждость обществу

[Lodur]

А вообще вокруг меня много разных обществ.

Во-во. А то создаётся впечатление, что общество едино и монолитно, и только горстка непонятых гениев в него не вписалась и теперь страдает на ЛФ.

Моих единомышленников даже в Индии мало (таких, чтобы полностью разделяли все взгляды). А уж в России... Думаю, что пальцев хватит, чтобы пересчитать. Ну, по крайней мере, бывающих в Интернете.

[Damaskin]

А уж в России... Думаю, что пальцев хватит, чтобы пересчитать.

А я думал, что у нас полно индуистских общин.

[Lodur]

А я думал, что у нас полно индуистских общин.

Общин достаточно (ну, смотря с чем сравнивать, конечно). Настроение там не то. Ни в МОСК, ни в Гаудия Матхе (за одним исключением... и всё равно, спорные моменты есть). А тех, кто бы следовал именно традиционным индийским гаудиям, как я - очень мало.

[Damaskin]

Ни в МОСК, ни в Гаудия Матхе (за одним исключением... и всё равно, спорные моменты есть). А тех, кто бы следовал именно традиционным индийским гаудиям, как я - очень мало.

Вы вот это имеете в виду?

[alant]

(wiki/ru) Синдром_Аспергера

[Devorator linguarum]

А что синдром Аспергера? Хотите сказать, что большинство лингвофорумчан страдает этим синдромом?

(См. результаты голосования.)

[alant]

А что синдром Аспергера? Хотите сказать, что большинство лингвофорумчан страдает этим синдромом?

(См. результаты голосования.)

Почему большинство, некоторые, возможно.

[Devorator linguarum]

Ну, некоторые... Мне вот интересно, насколько отличалась бы статистика, если опрос провести не на лингвафоруме, а по всему российскому обществу. А также в США, Германии, Японии... Подозреваю, что конкретные проценты отличались бы, возможно даже весьма значительно, но общие тенденции были бы те же.

Это я к чему? Каждый чуждый обществу думает, что он один чужд. А на самом деле таких людей в общество большинство.

[Lodur]

Ни в МОСК, ни в Гаудия Матхе (за одним исключением... и всё равно, спорные моменты есть). А тех, кто бы следовал именно традиционным индийским гаудиям, как я - очень мало.

Вы вот это имеете в виду?

Да, это моя традиция, только текст написан кем-то из МОСК или из Гаудия Матха. Поэтому, например, история, начиная с XVIII века, описана неверно и крайне однобоко. (Не было никакого упадка, и, соответственно, возрождения, вся ветвь, которая идёт от реформатора Шри Бхактивинода Тхакура в самой Индии среди традиционных гаудий считается отклонившейся и маргинальной). Во всей длиннющей статье ни разу даже не упомянуто слово "манджари", а это - единственное настроение в традиции, начиная с Шри Рупы Госвами и Шри Санатаны Госвами. И вплоть до наших дней. Вообще, о манджари в МОСК и в большинстве матхов Гаудия Матха говорят очень мало и крайне неохотно. Единственное исключение - последователи Шри Бхактиведанты Нараяны Госвами. Я одно время ходил к ним, но мне их ачарья не понравился. Но спасибо им за то, что открыли глаза на те моменты учения, которые замалчиваются в других организациях, проповедующих у нас в стране. Когда я стал искать информацию об этом в сети, то и наткнулся на последователей традиционных гаудий. Например, у Шри Ананты Даса Бабаджи много западных учеников, в том числе, и русских.

[Mass]

Проголосовал "редко". Не чувствую себя чуждым, когда общество есть. Когда общество - на самом деле не общество, когда люди его имитируют, то чувствую отчуждение.

[BormoGlott]

Кажется, я родился с этим чувством, никто меня не ждёт, и никому до меня нет дела. Но меня это никак не угнетает, а даже наоборот. Никогда не "болел" за наших, и не пыжился в попытках влиться в коллектив. Кому я был интересен сами поддерживают отношения без малейших усилий с моей стороны.

[RockyRaccoon]

Кажется, я родился с этим чувством, никто меня не ждёт, и никому до меня нет дела. Но меня это никак не угнетает, а даже наоборот. Никогда не "болел" за наших, и не пыжился в попытках влиться в коллектив. Кому я был интересен сами поддерживают отношения без малейших усилий с моей стороны.

Очень здравый взгляд.
В ранней молодости у меня были некоторые переживания из-за моего отличия от других (увлечения у меня, сами понимаете, нераспространённые, как и у большинства присутствующих...), и даже были попытки, как вы говорите, "пыжиться в попытках влиться в коллектив", а потом постепенно пришёл к выводу, что надо просто хорошо делать своё дело и нормально обращаться с людьми независимо от их статуса и образованности, а также давать понять обидчику, "что лучше ему так больше не делать - чревато", и всё - будут уважать, прощая и нераспространённые увлечения, и отличающееся поведение. И даже немножко любить. Так что чуждым я, выпускник филфака, себя в среде классических работяг, где я долго пребывал, не чувствовал. Как не чувствую себя чуждым и теперь, в сравнительно интеллектуальной среде. Хотя ни под кого не подделываюсь и остаюсь самим собой.

[Мечтатель]

У Шопенгауэра есть замечательная притча:
Die Stachelschweine

Eine Gesellschaft Stachelschweine drängte sich en einem kalten Winterrage recht nah zusammen, um sich durch die gegenseitige Wärme vor dem Erfrieren zu schützen. Jedoch bald empfanden sie die gegenseitigen Stacheln, welches sie dann wieder von einander entfernte. Wann nun das Bedürfnis der Erwärmung sie wieder näher zusammenbrachte, wiederholte sich jenes zweite Übel, so da? sie zwischen beiden Leiden hin und her geworfen wurden, bis sie eine mäßige Entfernung voneinander herausgefunden hatten, in der sie es am besten aushalten konnten.
So treibt das Bedürfnis der Gesellschaft, aus der Leere und Monotonie des eigenen Innern entsprungen, die Menschen zueinander; aber ihre vielen widerwärtigen Eigenschaften und unerträglichen Fehler stoßen sie wieder voneinander ab. Die mittlere Entfernung, die sie endlich herausfinden, und bei welcher ein Beisammensein bestehen kann, ist die Höflichkeit und feine Sitte. Dem, der sich nicht in dieser Entfernung hält, ruft man in England zu: keep your distance! - Vermöge derselben wird zwar das Bedürfnis gegenseitiger Erwärmung nur unvollkommen befriedigt, dafür aber der Stich der Stacheln nicht empfunden.
Wer jedoch viel eigene, innere Wärme hat, bleibt lieber aus der Gesellschaft weg, um keine Beschwerde zu geben, noch zu empfangen.

"Стадо дикобразов легло в один холодный зимний день тесною кучей, чтобы, согреваясь взаимной теплотою, не замёрзнуть. Однако вскоре они почувствовали уколы от игл друг друга, что заставило их лечь подальше друг от друга. Затем, когда потребность согреться вновь заставила их придвинуться, они опять попали в прежнее неприятное положение, так что они метались из одной печальной крайности в другую, пока не легли на умеренном расстоянии друг от друга, при котором они с наибольшим удобством могли переносить холод.
- Так потребность в обществе, проистекающая из пустоты и монотонности личной внутренней жизни, толкает людей друг к другу; но их многочисленные отталкивающие свойства и невыносимые недостатки заставляют их расходиться. Средняя мера расстояния, которую они наконец находят как единственно возможную для совместного пребывания, это - вежливость и воспитанность нравов.
Тому, кто не соблюдает должной меры в сближении, в Англии говорят: Keep your distance! Хотя при таких условиях потребность во взаимном тёплом участии удовлетворяется лишь очень несовершенно, зато не чувствуются и уколы игл.
- У кого же много собственной, внутренней теплоты, тот пусть лучше держится вдали от общества, чтобы не обременять ни себя, ни других".

[Unicum]

А вообще вокруг меня много разных обществ. Одним я чужд, другим свой в доску. Бывает так, что одно и то же общество то чуждо мне (когда, например, говорит о футболе или, если это женщины - о шмутках и косметике), то нечуждо.

+1. В одном обществе с людьми можно поговорить об одном, в другом - можно о другом.

У меня, допустим, есть много важных для меня тем, поговорить о которых в имеющемся окружении вообще не с кем. Или есть с кем, но в процессе возникает такое взаимное непонимание и отчуждение, что лучше вообще не говорить. А с другой стороны, окружающие периодически пытаются грузить меня разговорами на темы, которые мне совершенно неинтересны, неприятны и тоже вызывают отчуждение. И что теперь? Вешаться что ли из-за этого?

Ну вот многие любят рассказывать кто сколько чего выпил, кого снял и что было потом. В лучшем случае - о футболе, о рыбалке. Ну, футбол - это можно. Но рыбалка мне неинтересна, я не рыбак, я грибник. Ещё любят вспоминать армию. Можно подумать, это был лучший период их жизни. Тоже не моя тема, считаю что у армии больше минусов чем плюсов. А вот я люблю поговорить о высоких материях, о науке, о разных идеях, изобретениях. Однако это почему-то мало кого интересует. Кстати, о высоких материях. Да, о религии, о Боге многие любят поговорить. Ну да, развелось всяких сект. Причём так азартно обсуждают, что могут поссориться и даже подраться. Также в последнее время модна всякая псевдонаука. Например, появились сторонники плоской Земли. Да просто кто-то хочет прославиться. Великие учёные сделали свои открытия, а Вася Пупкин их опротестовывает. И кто-то всему этому верит. А я-то понимаю что есть наука и что есть туфта.

[Devorator linguarum]

У меня, кстати, одна из основных причин отчуждения - массовая любовь людей к застольям, выпивке и т.п. А мне на таких мероприятиях дискомфортно и неприятно, и вообще столько жрать я не могу. Поэтому полностью влиться в какую-то компанию (даже в коллектив на работе) мне сложно, ибо свой человек там должен время от времени во всем этом безобразии участвовать, а я в плане психологического равновесия от этого участия больше теряю, чем приобретаю от гармоничного вхождения в общество. Причем люди ведь искренне не понимают, что кому-то это может просто не нравиться.

[_Swetlana]

У нас бывший завкафедрой при любом удобном случае устраивал застолья (пьянки сплачивают коллектив); в частности, хорошим тоном было накрывать стол по случаю своего дня рождения (а на кафедре было около 30 человек). Осподи, сколько же я выпила, чтобы стать приятным собеседником.