Псёл, Псло.

[Mass]

Собственно, река Полтавской Области. Крупнее Ворсклы и Сулы, однако редко упоминаемая в исторических источниках. Ни одной внятной этимологической цепочки не нашёл по сей день. Помогите, пожалуйста.

По всему течению основное название старожилами -"Псло", знаю лично. Причём других названий - нет.

Если что-то значит, то, например, есть нас. пункт "Запсiлля"

[Мечтатель]

Где-то на форуме есть тема про (предполагаемую) связь этого названия с адыгским псы "вода".

[Mass]

А без фричества нельзя будет? Основательно бы.

[Tibaren]

А без фричества нельзя будет? Основательно бы.

Географические названия мира. Топонимический словарь. М., 1998

[Wolliger Mensch]

Географические названия мира. Топонимический словарь. М., 1998

Форма Псло показывает, что исходная форма была Пьслъ. Словообразовательно произведение прямо от слова пьсъ затруднительно. Скорее, l-вое прилагательное от глагола *pisti, *pьsǫ, преобразованное потом по je-вому типу → *pьsati, *pišǫ.

[Mass]

Wolliger Mensch, дайте, пожалуйста, значение упомянутых Вами форм. Если не затруднит.

[Bhudh]

Вы разве слова пишу не знаете?

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, дайте, пожалуйста, значение упомянутых Вами форм. Если не затруднит.

Праслав. *pьslъ «писанный», «расписной» и под. Вопрос о семантической составляющей остаётся.

[Mass]

Wolliger Mensch, спасибо Вам. Если будет ещё что-то, напишите, пожалуйста.

Bhudh, я переспрашиваю и уточняю, когда специалистом являюсь не я. Если вы не одобряете подобную манеру общения, вы слишком часто общаетесь в форме, альтернативной к методичной. Ни хорошо, ни плохо, но мы с вами относимся к общению по-разному.

Вы не подскажете что-нибудь по сути темы?

[Azzurro]

Этимологизировать Псёл безнадёжно. Явно не из слав. pьslъ, которое в вост.-славянских нигде не фиксируется (и вообще в славянских фиксируется?). И какова мотивация имени? "Пёстрая река"? "Разноцветная"? Колебания вокализма Пьслъ, Пьсьлъ (NB: ещё до падения сверхкратких) говорят об этимологической непрозрачности. Псёл, Оскол, Хорол, Ворскла могут содержать общий формант -л- из неизвестного языка. Территория-то колонизированная.

[Mass]

Псёл, Оскол, Хорол, Ворскла могут содержать общий формант -л- из неизвестного языка. Территория-то колонизированная.

Любопытно. Ворскла ( Ворскола, -скол ) колонизирована. Северянами  По 12й век непрерывно, ежели археологам верить. Или название более раннее?

Вы окрестности хорошо знаете? В отличии от Слобожанщины никаких постоянных кочевых локаций по определению, да и путей особых не проложишь. До нового времени конным там делать было нечего. Игорь не из великого замысла по верховьям Псла пошёл - он иначе пойти просто не мог. Степные находки этого периода времени редки, и то ближе к Днепру, либо по верхнему течению.

А раньше у нас только черняховцы (пеньковцев нет). Да, их было немало - например, одно из небольших "городищ" на 7-8 зданий окончательно смыло в Псло лет десять назад. И лет пять назад на волне чёрного копательства черняховской бронзы найдено и сбагрено местным населением очень много.

Германскую этимологию предлагаете?  В придачу предлагаю рассмотреть более характерные "Лтава" и "Голтва".

[Wolliger Mensch]

Этимологизировать Псёл безнадёжно. Явно не из слав. pьslъ, которое в вост.-славянских нигде не фиксируется (и вообще в славянских фиксируется?).

Во. Вы даже не удосужились посмотреть данные по языкам. Но вывод уже сделан. Между тем, в топонимах и гидронимах сохраняется немало слов, вышедших из употребления как апеллятивы.

И какова мотивация имени? "Пёстрая река"? "Разноцветная"?

И?

Колебания вокализма Пьслъ, Пьсьлъ (NB: ещё до падения сверхкратких) говорят об этимологической непрозрачности.

«До падения сверхкратких»? И потом — вам стоит изучить древнерусские орфографические традиции.

Псёл, Оскол, Хорол, Ворскла могут содержать общий формант -л- из неизвестного языка. Территория-то колонизированная.

Этак вы далёко дорассуждаетесь. Например, если у нас есть осёл, то орёл и козёл — тоже заимствования...

[Mass]

Кстати, керамика говорит за славянскую этимологию  Далеко не у всех ранних славян была расписная керамика с гончарного круга. Сами не умели. Взять же её можно было только у тех оседлых жителей, которые такую делать были привычны, и сметены гуннами не были. ( Сюда же, ИМХО, можно причислить и эмаль, тоже требующую высокую температуру для изготовления ). Бассейн Псла - регион со множеством подобных контактов.

"Река, где пишут", "Река, где разрисовывают".

[Tys Pats]

Возможно родственны: лтш. pīse, лтг. peiśś "болото" < и.-е. *pei- : *pī-(*pi-) "наполняться, набухать" (> лтг. pīns , лтш. piens "молоко", paisums "прилив").

[Mass]

Tys Pats, я думаю, что и пермское какое-нибудь близкое слово найдётся 

Цепочку построить можете?

З.ы. Я почему-то сомневаюсь в балтском субстрате.

[Tys Pats]

Tys Pats, я думаю, что и пермское какое-нибудь близкое слово найдётся 

Цепочку построить можете?

"Цепочку"? Вы о словообразовании?

[Tys Pats]

Какая этимология у -l-o- (что в словах: весло, седло, коромысло и.т.д) ?

[Mass]

Вопросики у Вас.. Видите же, что в горшках я разбираюсь лучше, чем в суффиксах 

-l-о << -dl-o (сравн. польск. mydło, русс. мыло) << -d^hl- (и.е.)

См. пункт №4 вот здесь, например: http://www.philology.ru/linguistics3/ivanov-07.htm

[ST]

Возможно родственны: лтш. pīse, лтг. peiśś "болото" < и.-е. *pei- : *pī-(*pi-) "наполняться, набухать" (> лтг. pīns , лтш. piens "молоко", paisums "прилив").

Тут долгое ī, а древнерусскому ь лучше соответствует краткое i. ME в этом слове не даёт видземской слоговой интонации: если исходно там krītošā, то продление может быть и вторичным. Какая у вас слоговая интонация в peiśś? В любом случае, фонетически безупречным было бы сравнение с лит. pìsti, лат. pist, точнее с отглагольными именами с суффиксом -l-  лит. pislỹs, лат. pislis.

[Mass]

Tys Pats, ничего к сказанному не прибавите? 

[Tys Pats]

Tys Pats, ничего к сказанному не прибавите? 

Если *pei- "полнеть, набухать" и *pei- "мять, ломать" родственны, то приведённые ST примеры очень к месту.

От второго: лтш. pist "трахать", paisīt "мять, ломать", pīšļi (в ед. ч. pīslis) "прах, _устар. обломки, труха", piesta "ступа" и др.

Paisīt и paisums хорошо сводятся на примере потопа.

[Tys Pats]

Кстати, рус. пиво и прус. pīws не сюда?

[Tys Pats]

Ещё подозреваю, что и.-е. *pen- "тянуть, гнуть, заплетать" имел параллельную форму - *pei-.

[Mass]

Tys Pats, вы предлагаете п.и.е. этимологию для названия этой реки??

Надеюсь, я неправильно вас понял 

[Lodur]

Кстати, рус. пиво и прус. pīws не сюда?

Ну что же у вас все корни в одну кучу вечно сваливаются? Вы слова "пить" не знаете, если у вас "пиво" куда-то ещё относится?