Проблема культурной идентичности в эпоху глобализации

[Vesle Anne]

"Добротолюбие" прочитал более 20 лет назад. Но не моё это.

  читали? и...и все?
оу, тогда я сильно ошибалась на ваш счет, сорри.

[Mass]

Под задачами разного порядка имелось в виду то, что одно дело - спасение индивидуальной жизни, и другое - спасение тысяч. Ошо работал с тысячами.

Я никогда не считал себя ни спасителем, ни мессией, потому что все это игры эго. Кто я такой чтобы вас спасать? Если я могу спасти себя, этого более чем достаточно...

[Мечтатель]

"Добротолюбие" прочитал более 20 лет назад. Но не моё это.

  читали? и...и все?
оу, тогда я сильно ошибалась на ваш счет, сорри.

Вы как-то загадочно высказываетесь то и дело, недоговариваете. Непонятно, то ли ирония какая-то, то ли ещё что... Это интернет, чисто письменное общение, я не вижу, какая там у вас мимика при этом.
Если нет желания нормально и позитивно общаться, зачем вообще разговаривать?

[Мечтатель]

Под задачами разного порядка имелось в виду то, что одно дело - спасение индивидуальной жизни, и другое - спасение тысяч. Ошо работал с тысячами.

Я никогда не считал себя ни спасителем, ни мессией, потому что все это игры эго. Кто я такой чтобы вас спасать? Если я могу спасти себя, этого более чем достаточно...

Да в его речах можно массу противоречий обнаружить. На самом деле это наши противоречия, а не его.
В другой раз он говорил, что нужно идти и во весь голос  проповедовать его послание на кровлях.

[Vesle Anne]

Если нет желания нормально и позитивно общаться, зачем вообще разговаривать?

Я думала, что вас правда мистика интересует, потому и отвечала.

П.С. Если что, Добротолюбие меня тоже не вдохновляет. Я его даже не одолела. Но это ничего не меняет.

[Мечтатель]

Если нет желания нормально и позитивно общаться, зачем вообще разговаривать?

Я думала, что вас правда мистика интересует, потому и отвечала. Сорри, ошиблась

О божечки... Меня совершенно не интересует мистика. Меня интересует мистицизм. Но я понял, что лучше вообще не использовать слова с этим корнем. Каждый понимает под ними что-то своё.

[Mass]

Да в его речах можно массу противоречий обнаружить. На самом деле это наши противоречия, а не его.

И в ваших тоже. Но, боюсь, все эти противоречия и дальше будут считать только вашими с Ошо 

И, пожалуйста, будьте же воспитанным человеком. Не объединяйте меня и себя в некое "мы", не используйте слово "наши" без моего предварительного согласия.

[Vesle Anne]

О божечки... Меня совершенно не интересует мистика. Меня интересует мистицизм.

Да как его ни назови, оно вас не интересует в действительности.
Вы даже не понимаете, что любая духовная работа - это делание, а не чтение каких-то там книг.

[Мечтатель]

ОК. Я ничего не понимаю. Вы хорошие и умные, а я плохой и глупый.

[Vesle Anne]

ОК. Я ничего не понимаю. Вы хорошая, а я плохой.

ну что за детский сад опять?
Мечтатель, я вас уже боюсь. Серьезно.
А ведь я всего лишь констатировала, что у вас двойные стандарты.    Ужас.

[Lodur]

Не знаю, как Lodur'а, но меня это наводит на мысль, что его целевой аудиторией изначально были западные товарищи.

Нет, меня не наводит. Думаю, когда он начинал,  то вообще не задумывался об этом. Просто, пока в Индию не нагрянули хиппи в поисках "духовности" и "просветления", он был одним из не очень удачливых проповедников, пытающихся привлечь сторонников среди соотечественников. (Что не удивительно, учитывая бунтарский и провокационный характер его самого и его проповедей). А как понаприехали хиппи, и привезли с собой много денег - «и тут у меня карта как попёрла...».

[Мечтатель]

ОК. Я ничего не понимаю. Вы хорошая, а я плохой.

ну что за детский сад опять?
Мечтатель, я вас уже боюсь. Серьезно.

Почему детский сад? Скорее тупик.

Вы поймите, что у меня нет цели доказывать свой интеллект, устраивать интеллектуальные ристалища на тему религии и т. п. Для меня это суета. Человек умирает, и вся его эрудиция распадается в прах. Меня интересует живая реальность, истина, и Ошо - тот учитель, который мне помог осознать многое, как никто другой. Если другой человек стремится что-то понять в этой жизни, в самом себе, я готов поделиться своими открытиями и наблюдениями. Но вот от этого нудного пикирования о том, чья вера лучше и авторитетнее, меня увольте.

[Vesle Anne]

Почему детский сад?

потому что когда с вами не соглашаются, вы всегда обижаетесь. и я боюсь вам отвечать, потому что не знаю, на какое слово вы в следующий раз обидитесь.

Вы поймите, что у меня нет цели доказывать свой интеллект, устраивать интеллектуальные ристалища на тему религии и т. п. Для меня это суета

тем не менее, именно вы постоянно это делаете, презрительно или ложно высказываясь о других религиях, а когда вам возражают (спокойно, логично и по делу), вы обижаетесь. см. пункт 1.

Меня интересует живая реальность, истина, и Ошо - тот учитель, который мне помог осознать многое, как никто другой

ок. супер. Вам помог Ошо. класс. но это не повод утверждать, что он такой весь из себя единственный мистик. или что христианская (исламская, будистская и т.д.) мистика неполноценна.

Но вот от этого нудного пикирования о том, чья вера лучше и авторитетнее, меня увольте

это пикирование вы сами себе придумали. не утверждайте то, чего вы не знаете, и вам не будут говорить того, что вы не хотите слышать. Говорите лучше про Ошо, в его трудах вы хорошо ориентируетесь

[Мечтатель]

Я не говорил, что христианский мистицизм неполноценен. Я говорил о том, что он неразрывно связан с христианским вероучением.
А, впрочем, про склеп были слова. Но у меня вообще монастыри ассоциируются с кладбищами.

[Vesle Anne]

Я не говорил, что христианский мистицизм неполноценен

?

Величайшая свобода окажется смешанной с величайшим рабством.

А в христианской Европе просто невозможно было появление подобных свободных мистиков. Необходимо было строго держаться христианской доктрины.

Не, я правда пытался найти в христианской традиции глубокий мистицизм.

Вы серьезно думаете, я бы стала с вами Ошо обсуждать, зная вашу обидчивость? Зачем?

[Мечтатель]

Да, организованная религия - это величайшее рабство. Ибо внутреннее и освящённое.

И где эти свободные внехристианские мистики в средневековой Европе? Где европейские Лао-цзы и Кабиры?

Я же пытался. Это правда. Есть ли он там - уже другой вопрос.

[Vesle Anne]

Да, организованная религия - это величайшее рабство. Ибо внутреннее и освящённое.

всяко лучше, чем дельцы, стремящиеся лишь срубить бабла с наивных простачков.
извините, вы сами напросились, я очень долго сдерживалась.

И где эти свободные внехристианские мистики в средневековой Европе? Где европейские Лао-цзы и Кабиры?

В Европе, вестимо. Только естественно, что они оперировали понятиями своей культуры (то есть христианскими), а не индийской. Поэтому вы их все равно не увидите.

Я же пытался. Это правда. Есть ли он там - уже другой вопрос.

если у вас что-то не получилось, это не повод врать, что это в принципе не существует

[Мечтатель]

Да, организованная религия - это величайшее рабство. Ибо внутреннее и освящённое.

всяко лучше, чем дельцы, стремящиеся лишь срубить бабла с наивных простачков.
извините, вы сами напросились, я очень долго сдерживалась.

А ко мне это имеет какое отношение? 
Деньги я никому не ношу, ни в какую секту. Ну разве только книги Ошо иногда покупаю.
Если это про Ошо, так мне без разницы, рубил он там бабло или нет. Мне совсем другое интересно. Мне истина важна.
Такое впечатление, что вы повторяете заезженную мантру в стиле сектоведа Дворкина. Только пресловутых 90 роллс-ройсов не хватает для полного комплекта и смерти от СПИДа.

[Lodur]

Только пресловутых 90 роллс-ройсов не хватает для полного комплекта

Чё, брешут, завистники?

[Мечтатель]

Только пресловутых 90 роллс-ройсов не хватает для полного комплекта

Чё, брешут, завистники?

Правда, были, но сколько можно об одном и том же на протяжении вот уже более 30 лет.

[Мечтатель]

Можно сформулировать, в чём заключается принципиальное отличие подходов традиционной религиозности от такого учения, как учение Ошо.

К традиционной религии человек приспосабливается. Существует могучая, древняя традиция, с корпусом писаний, авторитетами, и человек, выбирая религию, переделывает себя в соответствии с тем, как в этой религии принято. Что значит быть христианином, мусульманином, иудеем, вайшнавом? Это значит поверить в определенные догмы (если наблюдаемая реальность противоречит им, тем хуже для реальности), признать авторитет священных писаний и передатчиков, идентифицировать себя с конкретной религией, соблюдать ритуалы и правила, т. е. обусловить себя в соответствии с религией.

О чем говорит Ошо? Никакая вера не предполагается. Прежде всего он призывает понять, как происходит обусловливание. Он предлагает увидеть механизм. Вы родились, и с самого начала вам постоянно что-то внушалось. Общество (родственники, школа, друзья, СМИ и т. д.) вас программировало, придавало вам определенную форму, образовывало ваше эго (что такое эго? это отражение вас в глазах других людей. Без общества эго невозможно). Как вы, не осознав механизм обусловливания, можете выбрать религию? Как вы можете знать, что в этой религии содержится истина? Выбирает эго, поддерживаемое бессознательно усвоенными образцами. Поэтому жители православных стран в основном выбирают православие, мусульманских - ислам, и т. д. Случаются отдельные казусы, противоречащие этой закономерности, но там действуют иные причины.

[Валер]

Что значит "не заладилось"? У него всегда было много индийских учеников. Просто в 1981-1986 работал за пределами Индии.

Гм. Насколько мне известно, у него не заладилось с индийцами задолго до того, как его вышвырнули из Индии, почти сразу. Львиную долю его последователей всегда составляли западные ученики (даже когда у него было всего 1000-2000 учеников, процентов 80-90 из них было из стран Запада, а уж когда стало 10000 и больше - можно смело говорить о 98-99 процентах).

С первыми учениками в нач. 70-х. Морды, как видно, сплошь европейские.

А каким им быть - "с первыми учениками в нач. 70-х"? Ошо сам откуда будет?

[Lodur]

Правда, были, но сколько можно об одном и том же на протяжении вот уже более 30 лет.

До тех пор, пока такие, как вы, его не перестанут рекламировать, видимо. Большинству-то, конечно, и без того всё очевидно, но ведь всегда найдутся и такие, кому не очевидно или не совсем очевидно. Вот им эта информация вполне может помочь.

[Валер]

Вы правы, мистицизм индивидуален. Но зажженный светильник всегда привлекает искателей света.

Вам Солнца мало? 3,75·10²⁸ люмен должно б хватать 

Такими светильниками были Кабир, Нанак и многие другие мистики, находившиеся вне организованных конфессий.
Они говорили, перекидывали мост к людям. Другой вопрос, насколько адекватно слушатели поняли послание.

Проповедь? Да, всё-таки проповедь.

А как же иначе помочь людям? Если бы тот же Ошо не стал в свое время проповедовать, не было бы поднятой им всемирной волны, не было бы его книг, и я в итоге мучился бы и страдал во тьме.

Вам бы Кришнамурти посветил Я Вам уже предлагал сравнить тот же хрен, только с пальцем.

[Мечтатель]

Что значит "не заладилось"? У него всегда было много индийских учеников. Просто в 1981-1986 работал за пределами Индии.

Гм. Насколько мне известно, у него не заладилось с индийцами задолго до того, как его вышвырнули из Индии, почти сразу. Львиную долю его последователей всегда составляли западные ученики (даже когда у него было всего 1000-2000 учеников, процентов 80-90 из них было из стран Запада, а уж когда стало 10000 и больше - можно смело говорить о 98-99 процентах).

С первыми учениками в нач. 70-х. Морды, как видно, сплошь европейские.

А каким им быть - "с первыми учениками в нач. 70-х"? Ошо сам откуда будет?

Во всяком случае это противоречит тому мнению, что якобы он изначально что-то там придумал для Запада.