Author Topic: Что значит «универсальный растворитель»?  (Read 906 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 33083
  • Aluarium agent
Вспомнил заученную фразу из школьной химии: «вода — универсальный растворитель». Но ведь объективно существует множество веществ, нерастворимых в воде. Или, допустим, этиловый спирт, в котором растворяется, наверно, большинство из того, что растворяется в воде, но в нем также можно растворять органику, в воде нерастворимую или слабо растворимую. Спирт — универсальный растворитель? Или я неправильно понимаю слово «универсальный»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline piton

  • Posts: 34937
Универсальный растворитель невозможен. Его держать негде будет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Python

  • Posts: 33083
  • Aluarium agent
Именно. Впрочем, посуда может растворяться, но медленно, лишь при определенной температуре и т.п. Что, впрочем, за типичной посудой с водой не замечено.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Toman

  • Posts: 7854
Или, допустим, этиловый спирт, в котором растворяется, наверно, большинство из того, что растворяется в воде
Это не так. Есть только некоторое пересечение растворимых в воде и растворимых в спирте веществ, но я бы не сказал о большинстве. Вот даже банальный сахар (сахарозу) взять: в воде растворяется по весу больше, чем самой воды. А в спирте почти никак. Хотя казалось бы, чего бы ему там не растворяться.

А ДНК - это ж вообще цирк с конями. В воде растворяется со страшной силой, практически в любых отношениях. В чистом этиловом спирте не так сильно, но тоже заметно растворяется. А вот из 65-70 об.% спирта выпадает (т.е. очень плохо растворима в таких смесях), что и используется при выделении ДНК (если её много - то выпадает и сразу при комнатной t, если мало, то надо в морозилку поставить). В качестве альтернативы этиловому спирту для осаждения ДНК можно использовать изопропиловый, только там соотв. предпочтительная для осаждения концентрация вроде бы около 50 об. %, а в остальном всё, видимо, аналогично - в обоих растворителях растворяется, из смеси в определённом соотношении выпадает. При том, что обе эти пары растворителей неограниченно смешиваются, и априори было бы очень трудно ожидать таких приколов.

Соли со сколько-нибудь существенной степенью ковалентности связей между анионами и катионами, как правило, в спирте растворяются значительно хуже, чем в воде.

Впрочем, посуда может растворяться, но медленно, лишь при определенной температуре и т.п. Что, впрочем, за типичной посудой с водой не замечено.
Да нет, как раз типичная посуда в воде медленно растворяется. Например, та же стеклянная. Оно незаметно в смысле влияния на срок службы стеклянной посуды - но вот в смысле способности опоганить налитую в стеклянный сосуд какую-нибудь воду особо высокой степени очистки - это очень даже заметно, поэтому такую особо чистую воду в стекле и не держат.

Но ведь объективно существует множество веществ, нерастворимых в воде.
Более того, существует множество веществ, которые в принципе нельзя растворить в чём бы то ни было без необратимой потери ими при этом их химической индивидуальности - а процесс с необратимой потерей химической индивидуальности вещества уже нельзя называть растворением, строго говоря (хотя все всегда и называют).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Вот даже банальный сахар (сахарозу) взять: в воде растворяется по весу больше, чем самой воды. А в спирте почти никак.
Да, мы, в молодости, с приятелем решили вкусный спирт сделать: добавили в него лимонного сиропа. В результате кислота растворилась, а сахар выпал в осадок. Получилась довольно противная вещь, но что поделаешь, не выбрасывать же.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline piton

  • Posts: 34937
Ну, в раствор этилового спирта с водой положено добавить щепотку сахара. Не знаю для чего, но вроде пьется лучше.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline jvarg

  • Posts: 12473
Да, мы, в молодости, с приятелем решили вкусный спирт сделать: добавили в него лимонного сиропа. В результате кислота растворилась, а сахар выпал в осадок.

Бред какой-то.

А до этого кислота была нерастворенной, в кристаллах?

Вообще-то, то, что вы пытались сделать - это лимонный ликер. Ну, там еще чуть-чуть специй по рецепту положено.

Что там должно растворяться или нерастворяться?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Бред какой-то.
Ну мы ж нехимики, не могли предугадать, что получится.

А до этого кислота была нерастворенной, в кристаллах?
Вы это всерьёз, или прикалываетесь? Где вы видели сироп с кристаллами?

Вообще-то, то, что вы пытались сделать - это лимонный ликер
В общем-то да, но мы хотели сделать сверхкрепкий ликёр, там получилось порядка семидесяти градусов, если не больше, естественно, что при такой концентрации большая часть сахара выпала в осадок

Что там должно растворяться или нерастворяться?
Вам уже сказали, сахар в спирте практически не растворяется, зачем вы переспрашиваете?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline jvarg

  • Posts: 12473
Вы это всерьёз, или прикалываетесь? Где вы видели сироп с кристаллами?

Так вы же сами написали: "В результате кислота растворилась".

Если нечто растворилось, то до этого оно было твердым.

Т.е. это вы этот бред несете, что кислота была твердой.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Если нечто растворилось, то до этого оно было твердым
Утверждение неправильное. Нечто было растворено в одном растворе, потом растворилось в другом. А если брать шире, то растворяться могут и газы и жидкости, а они уж никак не твёрдые

Т.е. это вы этот бред несете, что кислота была твердой.
Не надо другим свой бред присваивать
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Ну, в раствор этилового спирта с водой положено добавить щепотку сахара. Не знаю для чего, но вроде пьется лучше.
А лучше пить неразбавленный. А если уж разбавлять, то надо дать время отстояться, пока реакция не закончится
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: