"Абсолютное оружие" Гаррисона и "Абсолютное оружие" Шекли

[From_Odessa]

Так вот вышло, что по-русски эти два произведения называются одинаково. Хотя в оригинале у Гаррисона "The Final Battle", а у Шекли - "The Last Weapon". Во втором случае перевод ближе к оригинальному названию, хотя я не уверен, что тут слово "абсолютное" подходит. В первом же по содержанию понятно, почему так можно было перевести, но... И я так понимаю, что одна из этих книг была переведена на русский раньше. Неужели тот, кто переводил вторую, не знал, что такое название уже есть?

А теперь о самих рассказах. Они очень разные.

У Гаррисона мне сначала произведение совершенно не понравилось. Но перечитав его, я подумал, что в первый раз не понял сути. Хотя не уверен, что понял её и сейчас. Потому хочу спросить тех, кто читал: как вы поняли? Мне кажется, что имеется в виду следующее: людям казалось, что лук - это абсолютное оружие, наличие которого положит конец всем войнам. А из нашего времени это вызывает лишь грустную улыбку, потому что мы знаем, что с тех пор появилось множество в миллионы раз более мощного оружия, а войны продолжается.

Рассказ Шекли динамичнее и нравится мне больше. Но в нем, как я понимаю, никакой внутренней хитрой идеи нет. Вся суть в том, что марсиане изобрели в качестве оружия некую сущность, способную быстро поглощать протоплазму. И при этом с самой этой штукой ничего поделать нельзя. В итоге марсианская цивилизация вся и погибла от этого же оружия. Кстати, интересно, а как оно потом вновь оказалось деактивированным? Кто его деактивировал?
Здесь, видимо, автор показывает, как стремление к созданию все более мощного или абсолютного оружия способна уничтожить цивилизацию.

[Damaskin]

Меня мучает вопрос - вы вообще из худлита читаете только фантастику или у вас просто период такой?

[From_Odessa]

Меня мучает вопрос - вы вообще из худлита читаете только фантастику или у вас просто период такой?

Я уже как-то писал об этом. НФ - мой любимый жанр литературы, и я, наверное, за всю жизнь прочел больше всего именно научной фантастики. А если уж взять всю фантастику в целом - то тем более. Но сейчас я как раз читаю не так много НФ. Кое-что перечитываю. В последние годы я в основном читал научпоп, научную фантастику, Лавкрафта и перечитывал детективы и русскую классику (относительно недавно перечитал "Горе от ума" и "Преступление и наказание"). А многие из создаваемых мною тем касаются произведений, которые я прочел давным-давно.

[Мечтатель]

А из советской научной фантастики вы что-нибудь читали?

[Flos]

Потому хочу спросить тех, кто читал: как вы поняли?

В контексте холодной войны, когда это писалось, все совершенно прозрачно:

(wiki/ru) Ядерное_сдерживание

[From_Odessa]

А из советской научной фантастики вы что-нибудь читали?

Множество произведений Беляева. По поводу других автор, надо подумать.

В контексте холодной войны, когда это писалось, все совершенно прозрачно:

То есть, Вы думаете, что Гаррисон просто при помощи ситуации с луком аллегорически описал то, что войны должны прекратиться из-за угрозы использования ядерного оружия?

[Flos]

То есть, Вы думаете, что Гаррисон просто при помощи ситуации с луком аллегорически описал то, что войны должны прекратиться из-за угрозы использования ядерного оружия?

Я думаю, он так иронизировал по поводу концепции ядерного сдерживания.

[From_Odessa]

Я думаю, он так иронизировал по поводу концепции ядерного сдерживания.

То есть, в некотором роде, Вы согласны со мной? Вот тут:

Мне кажется, что имеется в виду следующее: людям казалось, что лук - это абсолютное оружие, наличие которого положит конец всем войнам. А из нашего времени это вызывает лишь грустную улыбку, потому что мы знаем, что с тех пор появилось множество в миллионы раз более мощного оружия, а войны продолжается.

[From_Odessa]

А из советской научной фантастики вы что-нибудь читали?

Множество произведений Беляева. По поводу других автор, надо подумать.

Стругацких считать?

[Мечтатель]

А из советской научной фантастики вы что-нибудь читали?

Множество произведений Беляева. По поводу других автор, надо подумать.

Стругацких считать?

Давайте не будем.
Иван Ефремов? Сергей Снегов?

[Flos]

То есть, в некотором роде, Вы согласны со мной? Вот тут:

Да, конечно.

[Lodur]

Давайте не будем.

[From_Odessa]

Давайте не будем.

Почему?

Значит так, Беляев, как я уже сказал.

Иван Ефремов?

Знаю его, но читал ли - не знаю.

Сергей Снегов?

Практически точно - нет.

Еще читал "Гиперболоид инженера Гарина" Алексея Толстого, но не дочитал, и мне не понравилось. Но это было в детстве.

Наверное, из советских фантастов я, в основном, читал только Беляева.

[Damaskin]

А из советской научной фантастики вы что-нибудь читали?

Множество произведений Беляева. По поводу других автор, надо подумать.

Стругацких считать?

Давайте не будем.
Иван Ефремов? Сергей Снегов?

За исключением "большой четверки" (Ефремов, Стругацкие, Алексей Толстой, Беляев) советская фантастика - это даже не авторы, а отдельные произведения. Причем и тех не слишком много.

[Мечтатель]

Наверное, из советских фантастов я, в основном, читал только Беляева.

Вот и в этом заметен явный крен на Запад.

[From_Odessa]

Вот и в этом заметен явный крен на Запад.

Такая литература была под рукой, ничего не поделаешь ) В СССР печаталось очень много иностранной фантастики. Причем качественной. Интернета не было, чтобы читать то, что захочется, в библиотеку идти за книгами мне не приходило в голову, так как дома хватало того, что можно прочесть. Потому я не выбирал ) Да и меня в те времена вообще мало интересовало, откуда автор, я обычно об этом не задумывался.

Можно добавить детскую фантастику об Алисе Селезневой Кира Булычева. Если ее учитывать, будет еще один советский автор. Его я начитался достаточно.

[Мечтатель]

Просто называется такое количество названий англоязычной НФ (имена большинства авторов, правда, я слышал, и даже кое-кого из них читал), что поневоле возникает вопрос об отсутствии в темах русской фантастики того же периода. Что сейчас происходит с этим жанром в постсоветских странах я не знаю, но большинство советских умных ребят 60х-70х и в какой-то мере 80х читали того же Ефремова, несколько меньше - Снегова, "космическая опера" которого "Люди как боги" больше подходит отроческому уму, чем насыщенные философией произведения ИАЕ. Само собой, также А. Беляева и "Аэлиту" А. Н. Толстого. Всё это стало классикой фантастического жанра в русской литературе 20-го века.

[From_Odessa]

Просто называется такое количество названий англоязычной НФ (имена большинства авторов, правда, я слышал, и даже кое-кого из них читал), что поневоле возникает вопрос об отсутствии в темах русской фантастики того же периода

Не понял эту фразу.

О Снегове я, по-моему, не слышал.

А вот у Беляева я прочитал и множество рассказов, и повести, и "Ариэль", "Ихтиандр", "Голова профессора Доуэля", "Светопреставление" (очень, кстати, интересная идея у этого произведения). Мне у него весьма нравились произведения о профессоре Вагнере. Кажется, первым его творением в моем списке прочитанного оказался "Хойти-Тойти".

А причина все та же: это то, что было под рукой. Я на авторов практически не смотрел, мне интересна была сама фантастика, и я читал всё, что попадалось. Нравилось - дочитывал, нет - отбрасывал и переходил к следующему.

[Lodur]

За исключением "большой четверки" (Ефремов, Стругацкие, Алексей Толстой, Беляев) советская фантастика - это даже не авторы, а отдельные произведения. Причем и тех не слишком много.

Казанцев - не фантастика?

[Мечтатель]

Просто называется такое количество названий англоязычной НФ (имена большинства авторов, правда, я слышал, и даже кое-кого из них читал), что поневоле возникает вопрос об отсутствии в темах русской фантастики того же периода

Не понял эту фразу.

О Снегове я, по-моему, не слышал.

Ну я про ваши НФ темы здесь. Большинство обсуждаемых произведений американских писателей я не читал.
Но из советской НФ есть ряд произведений, которые оказали большое влияние. В общем, картина та же, что и с кино Молодое поколение плохо знает советскую цивилизацию, которая скоро станет как Атлантида (кстати, "Последний человек из Атлантиды" Беляева тоже хорошее произведение).

[From_Odessa]

В общем, картина та же, что и с кино

Советского кино я достаточно посмотрел.

[Мечтатель]

В общем, картина та же, что и с кино

Советского кино я достаточно посмотрел.

Не всё советское кино на виду.

[From_Odessa]

Не всё советское кино на виду.

Думаю, любое национальное кино не все на виду)

[Мечтатель]

Не всё советское кино на виду.

Думаю, любое национальное кино не все на виду)

Я имею в виду, что многие советские фильмы просто неизвестны современной широкой публике, их не показывают почти нигде, о них не говорят.

[Damaskin]

За исключением "большой четверки" (Ефремов, Стругацкие, Алексей Толстой, Беляев) советская фантастика - это даже не авторы, а отдельные произведения. Причем и тех не слишком много.

Казанцев - не фантастика?

Казанцев известен, главным образом, как автор "Пылающего острова". И не сказал бы я, что это сильное произведение. По крайней мере, я его, по прочтении, выкинул.