Author Topic: Для чего учат латынь?  (Read 1596 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 28212
« on: September 20, 2016, 17:57 »
Такой вопрос задал мне один друг. Хотелось бы узнать мнение форумчан.
Я уж про себя поговорю

Offline zwh

  • Posts: 11747
« Reply #1on: September 20, 2016, 18:23 »
Чтоб фундамент был при изучении романских -- чтоб видно было, какой корень как преобразовался. Я вон в свое время (в прошлом веке еще) взял таблицу немецких неправильных глаголов и стал подыскивать им английские соответствия -- очень увлекательно было. Потом показал свой список универовской преподше, она оценила мои старания в целом положительно, хотя указала и на ошибки (например, я сопоставил "schreiben" и "write").

А медикам положено учить по профилю.

« Reply #2on: September 20, 2016, 18:36 »
Ну, вообще-то в древних Греции и Риме - корни европейской культуры. Поэтому культурный человек, обладающий европейской идентичностью (в широком смысле, т.е. сюда русские и американцы тоже относятся), должен знать латынь и читать латинских классиков, желательно в оригинале. Другое дело, что настоящих культурных европейцев сейчас мало осталось. Деградация-с!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: September 20, 2016, 19:28 »
(в широком смысле, т.е. сюда русские и американцы тоже относятся)

Вы и перечислили. Американцы и канадцы входят в «европейскую идентичность» безо всякого широкого смысла. В «широком смысле» — это поляки там всякие. Православные вообще не входят — они, во-первых, культуру Греции и Рима воспринимали и без Западной Европы, во-вторых, влияние западноевропейской культуры ещё не превращает подвергшихся ей в членов западноевропейской суперэтнической общности (это необходимый элемент, но не достаточный).

Если не считать реликтовых обязательных курсов в медах, юридических и гимназиях, то латынь сейчас учат только те, кто хочет заниматься индоевропеистикой. Даже историки Рима не удосуживаются особенно вникать, что там о других говорить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32119
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #4on: September 20, 2016, 22:15 »
Для чего учат латынь?
Помню, подавляющее большинство моих однокашников делало это, чтобы сдать зачёт. Других целей не было.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline کوروش

  • Posts: 881
« Reply #5on: September 20, 2016, 22:19 »
Потому что язык красивый.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #6on: September 20, 2016, 22:22 »
Помню, подавляющее большинство моих однокашников делало это, чтобы сдать зачёт. Других целей не было.

А зачёт состоял из нескольких выученных наизусть латинских поговорок. И всё. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline کوروش

  • Posts: 881
« Reply #7on: September 20, 2016, 22:25 »
А зачёт состоял из нескольких выученных наизусть латинских поговорок. И всё. :yes:
А у нас спрашивали 100 поговорок, 400 слов, один параграф из грамматики (спряжения, склонения, неправильные глаголы, степени сравнения и т.п.), принимали чтение знакомого текста. Ну, и для допуска нужно было кучу всего сделать.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #8on: September 20, 2016, 22:26 »
А у нас спрашивали 100 поговорок, 400 слов, один параграф из грамматики (спряжения, склонения, неправильные глаголы, степени сравнения и т.п.), принимали чтение знакомого текста. Ну, и для допуска нужно было кучу всего сделать.

Я имею в виду — для одного сдающего зачёт. Ясно, что у одного сто поговорок не спрашивали. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #9on: September 20, 2016, 22:29 »
Ясно, что у одного сто поговорок не спрашивали. ;D
А зря. :green:

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32119
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #10on: September 20, 2016, 22:29 »
Помню, подавляющее большинство моих однокашников делало это, чтобы сдать зачёт. Других целей не было.

А зачёт состоял из нескольких выученных наизусть латинских поговорок. И всё. :yes:
А просклонять hic, haec, hoc? Любила наша латиничка это местоимение. Особенно Genetivus и Dativus.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #11on: September 20, 2016, 22:32 »
А просклонять hic, haec, hoc? Любила наша латиничка это местоимение. Особенно Genetivus и Dativus.

[ˈújːʊs], [ˈúɪk]. А чем вызвана сильная любовь к этим формам?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32119
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #12on: September 20, 2016, 22:44 »
[ˈújːʊs], [ˈúɪk]. А чем вызвана сильная любовь к этим формам?
Чё там у вас за закорючка перед u вместо нормального h?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: September 20, 2016, 22:55 »
[ˈújːʊs], [ˈúɪk]. А чем вызвана сильная любовь к этим формам?
Чё там у вас за закорючка перед u вместо нормального h?

Эм. МФА же. Знак основного силового ударения. Вы чего? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32119
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #14on: September 20, 2016, 22:58 »
Волосатый Менш такой затейник, всё чё-нибудь придумает.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #15on: September 20, 2016, 23:01 »
Я выучила латынь потому что люблю Древний Рим.

А вот Древнюю Грецию не люблю поэтому греческий не учила. Да и не могу я учить греческий - он в 5 раз сложнее латыни.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Lodur

  • Posts: 20871
« Reply #16on: September 20, 2016, 23:56 »
Меня заставили. Хотя я не на лечебном факультете учился, так что нас всего год им мучали, а их - целых два. И что характерно - нам в этот год ещё и некие зачатки греческого умудрились впихнуть. (А то как же дети будут анатомию учить - там же всё на греко-латинском суржике прозывается...)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline From_Odessa

  • Posts: 28212
« Reply #17on: September 21, 2016, 00:49 »
Ну, вообще-то в древних Греции и Риме - корни европейской культуры. Поэтому культурный человек, обладающий европейской идентичностью (в широком смысле, т.е. сюда русские и американцы тоже относятся), должен знать латынь и читать латинских классиков, желательно в оригинале. Другое дело, что настоящих культурных европейцев сейчас мало осталось. Деградация-с!
Не вижу никакой связи между культурностью сегодня и знанием латинского языка. Как дополнение к культурности - да, конечно. Но никак не обязательная составляющая. И тут неважно, где корни культуры. Корни цивилизации - в умении добывать огонь при помощи палочек или кремния, упрощенно говоря. Но из этого не следует, что современный человек может считать развитым только тогда, когда он научится таким образом разводить огонь.

Чтоб фундамент был при изучении романских
А это действительно дает настолько полезный фундамент? В соседней теме мнения разошлись. Я в данном случае именно о практической пользе. То, что это интересно и т.д. - другой разговор.
Я уж про себя поговорю

« Reply #18on: September 21, 2016, 01:20 »
Не вижу никакой связи между культурностью сегодня и знанием латинского языка. Как дополнение к культурности - да, конечно. Но никак не обязательная составляющая. И тут неважно, где корни культуры. Корни цивилизации - в умении добывать огонь при помощи палочек или кремния, упрощенно говоря. Но из этого не следует, что современный человек может считать развитым только тогда, когда он научится таким образом разводить огонь.
Однако, думаю, вы согласитесь, что современный культурный человек должен знать, что древние люди добывали огонь палочками или кремнем. Так и с латынью. Учить ее до уровня свободного чтения оригинальных текстов - это для специалистов, но просто культурному человеку неплохо бы знать как минимум правила чтения латинских слов и некий набор латинских крылатых фраз, которые и сейчас иногда употребляются. Например, чтобы он, увидев написание honoris causa, не читал его "хонори́с цау́са" и понимал, что оно, собственно, значит.

Offline Эслыш

  • Posts: 313
« Reply #19on: September 21, 2016, 07:54 »
Я в данном случае именно о практической пользе.
Чтобы яснее и осмысленнее была суть всяких научных терминов.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13376
« Reply #20on: September 21, 2016, 08:02 »
Согласен с двумя предыдущими сообщениями. Основы латыни полезно знать культурному человеку, но погружаться в материал до чтения Цицерона и Вергилия на оригинале - это для лингвофагов и специалистов - античников или индоевропеистов. Практической пользы для овладения современными романскими углубленное знание латыни даёт мало, и без него можно выучить французский или испанский.
внутренняя эмиграция

Offline From_Odessa

  • Posts: 28212
« Reply #21on: September 21, 2016, 08:20 »
Однако, думаю, вы согласитесь, что современный культурный человек должен знать, что древние люди добывали огонь палочками или кремнем
В принципе, не уверен, что это знание обязательно. Но предположим. В таком случае можно сказать, что современный культурный человек должен знать, что латынь была языком Римской империи, знать, какую роль она сыграла в культуре Европы, но при этом вовсе необязательно должен знать ее саму.

Например, чтобы он, увидев написание honoris causa, не читал его "хонори́с цау́са" и понимал, что оно, собственно, значит.
Как прочитать эту фразу, думаю, знаю, а вот что она означает - без понятия :green: Сейчас посмотрю.
Я уж про себя поговорю

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #22on: September 21, 2016, 08:21 »
хотя указала и на ошибки (например, я сопоставил "schreiben" и "write").
Это как у вас получилось? ;D
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline From_Odessa

  • Posts: 28212
« Reply #23on: September 21, 2016, 08:22 »
Это как у вас получилось?
Предположу, что из-за сходства "шРАЙбен" и "РАЙт".
Я уж про себя поговорю

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #24on: September 21, 2016, 08:24 »

А вот Древнюю Грецию не люблю поэтому греческий не учила. Да и не могу я учить греческий - он в 5 раз сложнее латыни.
Точно в 5 раз? Может в 6 или 4,5? :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: