Инквизиция христианская и атеистическая: что страшнее

[Солохин]

в православных землях вокруг не нашлось достаточно вдохновляющих примеров.

К тому времени кроме Московского государства независимых православных стран не осталось

Земель было полно и в Московском государстве. Почитайте на досуге полный титул Великого князя Московского

[piton]

Так речь же о независимых..

[Солохин]

Геннадий указывал на пример Фердинанда не в плане сожжения как такового, а в плане жестокости и масштабности действий против ереси. Сожжение еретиков-то было известно на Руси и без европейского опыта.

Пруф можете дать?
Ну, кроме Геркулова. Чтобы вот именно сожжение, и вот именно еретиков.

[Солохин]

речь же о независимых.

независимых от кого?

[Lodur]

In 1490, only three years after it was published, the Catholic Church condemned the Malleus Maleficarum as false. In 1538 the Spanish Inquisition cautioned its members not to believe everything the Malleus Maleficarum said, even when it presented apparently firm evidence.

Ну разумеется. Доминиканцы такого шороху в Германии навели, что их уже чуть на вилы не стали брать, народ натурально взбунтовался.

[Solowhoff]

Земель было полно и в Московском государстве. Почитайте на досуге полный титул Великого князя Московского

А уж если почитать полный титул князя Монако

[Солохин]

нестяжатели были против, но их вообще быстро заткнули, сослав куда подальше (благо их оппоненты гораздо менее скованно подлизывались перед властью)

всё повторяете зады антилегентской антирелигиозной пропаганды прошлого?

https://books.google.ru/books?id=I_g3ZwCJLaYC&pg=PT89&lpg=PT89&dq=кожинов ересь нил сорский волоцкий&source=bl&ots=FtJDENY6oc&sig=7nbyemzwzI0FK_eKC3wQhNYNFR4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjb3_qEprLPAhWQJSwKHZelCQUQ6AEISjAI#v=onepage&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=false

[Awwal12]

Нескольких в Москве, нескольких в Новгороде. Бодро и решительно?

Ну по историческим-то меркам конечно.

Самим бы под суд не попасть, а не судить иноверцев.

Судили-то не иноверцев, а отступников. На конец XV в. независимой была большая часть грузинских царств. Валахия и Молдавия сохранили автономию под управлением своей аристократии.

[Солохин]

А уж если почитать полный титул князя Монако

Дайте ссылку. Интересно, какими землями владеет князь Монако.

[Солохин]

В XVI в. много сжигали новокрещеных (в т.ч. крещеных насильственно), которые переходили обратно в ислам.

Сколько именно "много"?

[Солохин]

В XVII в. сжигали старообрядцев.

Вот как раз с XVII века, когда мы стали активно подражать Европе во всем, хорошем и плохом, такие вещи и стали более-менее массовыми. Как в Европе.

для Европы и это уже было бы чем-то экстраординарным. Там все было просто: либо ты каешься и, возможно (возможно!), мы тебя прощаем, либо ты горишь на костре здесь и сейчас.

Читаю и удивляюсь.
Вы вообще-то читали заглавное сообщение темы?

[Awwal12]

нестяжатели были против, но их вообще быстро заткнули, сослав куда подальше (благо их оппоненты гораздо менее скованно подлизывались перед властью)

всё повторяете зады антилегентской антирелигиозной пропаганды прошлого?

Да зачем там какая-то пропаганда? Противостояние иосифлян и нестяжателей (часто достаточно агрессивное) достаточно хорошо освещено в источниках и без того. Для этого совершенно не нужно что-то додумывать о личном антагонизме Иосифа Волоцкого и Нила Сорского и пр.

[Solowhoff]

Le prince souverain de Monaco est désigné comme altesse sérénissime, prédicat accordé par le roi Louis XIV de France. De plus le prince a un certain nombre d'autres titres rarement utilisés, seul celui de marquis des Baux peut désigner le prince héritier de la principauté. Le prince Rainier III était l'homme le plus titré de la planète avec 142 titres officiels.

Les autres titres sont tous devenus monégasques après la Révolution française :

duc de Valentinois
duc de Mazarin
duc de Mayenne
prince de Château-Porcien
marquis de Chilly-Mazarin
marquis de Guiscard
marquis de Bailli
comte de Carladès
comte de Ferrette, de Belfort, de Thann et de Rosemont
comte de Torigni (par le mariage de Marguerite, fille d'Olivier de Mauny avec un Goyon de Matignon en 1421)
comte de Longjumeau
comte de Clèdes
baron de Calvinet
baron du Buis
baron de La Luthumière
baron de Hambye
baron d'Altkirch
baron de Saint-Lô
seigneur d'Issenheim
seigneur de Saint-Rémy
sire de Matignon

[Awwal12]

Читаю и удивляюсь.
Вы вообще-то читали заглавное сообщение темы?

Читал, конечно. Но ваш пример - единичен, а российские примеры - совершенно типичны.
Можно ли представить себе, чтобы какой-то европейский монарх устроил диспут между катарами и католиками? Это же абсурд. А Софья со старообрядцами это и провела - через 15 лет после начала гонений на них.

[Солохин]

А вот этой фразой

их оппоненты гораздо менее скованно подлизывались перед властью

Вы хотели сказать, что нестяжатели таки подлизывались перед властью, только менее скованно. Я правильно понял?

[Солохин]

ваш пример - единичен, а российские примеры - совершенно типичны

Этот пример не "единичен", а просто наиболее детально изучен. Откуда следует, что вот этот детально изученный пример как раз и нетипичен, а расхожие представления об инквизиции - типичны?

[Awwal12]

Откуда следует, что вот этот детально изученный пример как раз и нетипичен

Из множества других достоверных данных, естественно.

[Солохин]

duc de Valentinois
duc de Mazarin
duc de Mayenne
prince de Château-Porcien
marquis de Chilly-Mazarin
marquis de Guiscard
marquis de Bailli
comte de Carladès
comte de Ferrette, de Belfort, de Thann et de Rosemont
comte de Torigni (par le mariage de Marguerite, fille d'Olivier de Mauny avec un Goyon de Matignon en 1421)
comte de Longjumeau
comte de Clèdes
baron de Calvinet
baron du Buis
baron de La Luthumière
baron de Hambye
baron d'Altkirch
baron de Saint-Lô
seigneur d'Issenheim
seigneur de Saint-Rémy
sire de Matignon

Простите мой французский, но кто все эти люди?

[Awwal12]

их оппоненты гораздо менее скованно подлизывались перед властью

Вы хотели сказать, что нестяжатели таки подлизывались перед властью, только менее скованно. Я правильно понял?

Вероятно. Люди вообще слабы и дефектны. Лично про Иосифа Волоцкого я ничего не могу сказать, но его последователи предстают перед историей явно не в лучшем свете.

[Солохин]

Из множества других достоверных данных, естественно.

Почерпнутых из протестантских источников?

[Солохин]

Вероятно.

Понятно.

[Flos]

Можно ли представить себе, чтобы какой-то европейский монарх устроил диспут между катарами и католиками?

Вот как раз между катарами и католиками были диспуты, и серьезные.
Катаров стали называть альбигойцами после победы над католиками в большом диспуте в г. Альби.
От начала распространения ереси до крестового похода в случае катаров прошло около 50 лет.