Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как забыть любимого человека?

Автор From_Odessa, сентября 19, 2016, 13:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 19:31
трудности в школе с общением с учителями и сверстниками детей, не посещавших д/с.
Вранье. Сужу по своим трудностям общения после детсадовского опыта и достаточно широкому кругу общения своего брата, детсад не посещавшего.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

SIVERION

Мне кажется это заложено с рождения в психике человек будет общительным или нет и никакой садик и среда не очень то влияет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Y.R.P.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 19:44
Вранье. Сужу по своим трудностям общения после детсадовского опыта и достаточно широкому кругу общения своего брата, детсад не посещавшего.
Эффект Кодера же :) Я про среднюю температуру.. Впрочем, если у вас есть ссылки на статистику социализации детей, буду рад почитать.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Y.R.P.

Цитата: SIVERION от сентября 21, 2016, 20:04
Мне кажется это заложено с рождения в психике человек будет общительным или нет и никакой садик и среда не очень то влияет
Темперамент и степень социализации — несколько разные вещи :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 19:44
Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 19:31
трудности в школе с общением с учителями и сверстниками детей, не посещавших д/с.
Вранье. Сужу по своим трудностям общения после детсадовского опыта и достаточно широкому кругу общения своего брата, детсад не посещавшего.
Зачем же так обобчать.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 20:14
Цитата: SIVERION от сентября 21, 2016, 20:04
Мне кажется это заложено с рождения в психике человек будет общительным или нет и никакой садик и среда не очень то влияет
Темперамент и степень социализации — несколько разные вещи :)
Да, но ведь первый и сильно определяет вторую.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Склоняюсь к мысли, что идея необходимости пребывания детей в дошкольном коллективе в большей степени распиарена искусственно (вероятно, по социоэкономическим соображениям — освобождение женских рабочих рук и т.п.), чем основана на реальной статистике. Важно ведь развить не столько привычку нахождения рядом со сверстниками, сколько мотивацию к общению с ними. Если тебя бросают в коллектив 30-40 таких же детей с уже выстроившимися внутренними связями, где ты изначально чужой, то почему по умолчанию тебе это будет интересно, а не захочется убраться оттуда? И наоборот, если тебе не хватает общения с другими детьми, то ты будешь целенаправленно пытаться найти друзей при любой возможности — в конечном итоге, выработается навык, который позволит самостоятельно строить социальные связи с другими людьми.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Y.R.P.

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:35
Да, но ведь первый и сильно определяет вторую.
Не всегда. Холерик может быть омегой по-жизни, а флегматик — альфой.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 20:45
Склоняюсь к мысли, что идея необходимости пребывания детей в дошкольном коллективе в большей степени распиарена искусственно (вероятно, по социоэкономическим соображениям — освобождение женских рабочих рук и т.п.), чем основана на реальной статистике. Важно ведь развить не столько привычку общения со сверстниками, сколько мотивацию к такому общению. Если тебя бросают в коллектив 30-40 таких же детей с уже выстроившимися внутренними связями, где ты изначально чужой, то почему по умолчанию тебе это будет интересно, а не захочется убраться оттуда?
Ну, допустим и с выстроившимися. Только "то что это будет по умолчанию интересно" никто и не говорил. Я больше скажу, может быть и толку больше когда изначально "неинтересно" и даже чего-то там "захочется". Социализация - не булка с маслом.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Y.R.P. от сентября 21, 2016, 20:47
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:35
Да, но ведь первый и сильно определяет вторую.
Не всегда. Холерик может быть омегой по-жизни, а флегматик — альфой.
Согласен. Но в чём противоречие-то. Так, или иначе - а определяет.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Социально успешный человек — это не всю жизнь терпящий и избегающий конфликтов человек (а чему еще его может научить принудительное пребывание в коллективе?), а человек, мотивированный к социальным контактам. Навык создавать эти контакты вторичен к мотивации.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 20:55
Социально успешный человек — это не всю жизнь терпящий и избегающий конфликтов человек (а чему еще его может научить принудительное пребывание в коллективе?), а человек, мотивированный к социальным контактам. Навык создавать эти контакты вторичен к мотивации.
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе? :) Тут ведь можно по-разному посмотреть. А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?
Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".
ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Tys Pats

Offtop


Spoiler: Слова и перевод ⇓⇓⇓

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?
Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.
Разумеется. А вкуда ведёт самоизоляция от коллектива? Вряд ли она - к успешной интеграции.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".
ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.
Ну хорошо - больше воспитанное. При этом Вы типа против (излишней) социализации. А мотивировать, собственно, как?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:08
Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?
Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.
Разумеется. А вкуда ведёт самоизоляция от коллектива? Вряд ли она - к успешной интеграции.
Самоизоляция может развиться как реакция на коллектив, отвергающий тебя. Я бы сказал, что в моем случае проблемой был мой украинский язык, отличавший меня от русскоязычной массы, но нет — летом у бабушки я вполне нормально общался с соседскими детьми, приезжавшими из Крыма. Возможно, проблема в размере коллектива и его искусственной оторванности от домашней зоны комфорта.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:17
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:08
Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
"Терпящий и избегающий" - это точно про того кто в коллективе?
Да. Присутствие в коллективе и успешная интеграция в коллектив — не одно и то же.
Разумеется. А вкуда ведёт самоизоляция от коллектива? Вряд ли она - к успешной интеграции.
Самоизоляция может развиться как реакция на коллектив, отвергающий тебя. Я бы сказал, что в моем случае проблемой был мой украинский язык, отличавший меня от русскоязычной массы, но нет — летом у бабушки я вполне нормально общался с соседскими детьми, приезжавшими из Крыма. Возможно, проблема в размере коллектива и его искусственной оторванности от домашней зоны комфорта.
Ну так и коллективы ведь разные. Возможно, в первом случае Вам "не повезло".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:11
Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".
ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.
Ну хорошо - больше воспитанное. При этом Вы типа против (излишней) социализации. А мотивировать, собственно, как?
Как мотивировать ребенка есть суп? Очевидно, окунуть головой в большую кастрюлю.

Проголодается — сам захочет есть, больше никак. Ну и качество продукта должно быть соответствующим, чтобы не демотивировать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:23
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:11
Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:04
Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 20:57
А мотивация к контактам..мне кажется это вообще сильно "врождённое".
ІМНО больше воспитанное, чем врожденное. Если твои попытки взаимодействия с людьми будут все время натыкаться на насмешки и обиды, то рано или поздно тебе перестанет нравиться общение с людьми за пределами своего узкого круга. В итоге, получаем искусственно созданного интроверта.
Ну хорошо - больше воспитанное. При этом Вы типа против (излишней) социализации. А мотивировать, собственно, как?
Как мотивировать ребенка есть суп? Очевидно, окунуть головой в большую кастрюлю.
;D Я внесу ясность. Я тут выступаю не именно апологетом д/с как непременного жизненного этапа. Может оно того стоит, а может и всё сложнее. Но опыт социализации до школы - нужон. Мне изначально показалось что Вы именно это подвергаете сомнению. Так-то, обычное общение "во дворе" (пока ещё есть дворы и те кому "оно надо" ;D) - вполне достаточно.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от сентября 21, 2016, 21:30
Но опыт социализации до школы - нужон. Мне изначально показалось что Вы именно это подвергаете сомнению. Так-то, обычное общение "во дворе" (пока ещё есть дворы и те кому "оно надо" ;D) - вполне достаточно.
Видимо, «дворы» (имею в виду небольшие самоформирующиеся группы живущих пососедству детей в пределах 5-10 человек, в которых ребенок не обязан находиться постоянно) — наиболее естественный вариант дошкольной социализации.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Y.R.P.

Цитата: Python от сентября 21, 2016, 21:44
Видимо, «дворы» (имею в виду небольшие самоформирующиеся группы живущих пососедству детей в пределах 5-10 человек, в которых ребенок не обязан находиться постоянно) — наиболее естественный вариант дошкольной социализации.
Совершенно верно. Надо только добавить, что роль таких групп остаётся важной и в школьные годы. В общем, роль родителей в этом смысле невелика, о чём и было сказано выше.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

From_Odessa

Цитата: Iskandar от сентября 21, 2016, 19:10
Чаще всего — именно папа.
Хм. Мне кажется, что как раз папа - достаточно редко.

Iskandar


From_Odessa

Цитата: Iskandar от сентября 22, 2016, 09:47
То есть мама чаще?
А, так там был вопрос, папа или мама? Вопрос тогда не особо правильный, по-моему.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр