"Золотой ключик" vs. "Пиноккио"

[From_Odessa]

Когда я узнал, что Алексей Толстой взял за основу своей книги сюжет из "Пиноккио", мне крайне захотелось прочитать сию книгу, дабы сравнить Люблю я такие вещи )

Вообще, если брать в целом, то произведения очень разные. Вначале их сюжет схож, но потом расходится полностью, причем и характер персонажей, и общий фон сильно различаются. Мне больше понравился "Пиноккио".

[Alexandra A]

Пиноккио.

Конечно. Я же итальянофил. Читала в оригинале - это тосканский.

[From_Odessa]

Правильна ли мысль о том, что имя черепахи "Тортилла" из "ЗК" - это слово "черепаха" на каком-то другом языке (или его подобие)?

[Alexandra A]

Правильна ли мысль о том, что имя черепахи "Тортилла" из "ЗК" - это слово "черепаха" на каком-то другом языке (или его подобие)?

Берём английско-итальянский словарь.

la tartaruga = the tortoise = черепаха наземная
la testuggine = the turtle = черепаха водная

Берём итальянско-русский словарь.

tòrcere, torco, torsi, tòrto = крутить, кручу, крутил, закрученный.
tòrtile = крученый
tortìglia = cord (в автомобильных шинах)
tortiglióne = кручёная лента

А вот слова Тортилла в итальянском нет, как и в английском.

[Мечтатель]

По испански tortilla "яичница", "омлет".

[From_Odessa]

Да, я уже как-то искал. Но уж больше это "Тортилла" похоже на "turtle"

[Alexandra A]

Да, я уже как-то искал. Но уж больше это "Тортилла" похоже на "turtle"

Я не знаю французского, не могу сравнить.

[Мечтатель]

"Тортилла", очевидно, восходит к ит. (или лат.) torta "хлебобулочное изделие круглой формы" (позднее "торт").

[From_Odessa]

"Тортилла", очевидно, восходит к ит. (или лат.) torta "хлебобулочное изделие круглой формы" (позднее "торт").

Это итальянское слово, видимо, восходит. А к чему восходит имя, придуманное, Толстым, сказать сложно...

[Мечтатель]

"Тортилла", очевидно, восходит к ит. (или лат.) torta "хлебобулочное изделие круглой формы" (позднее "торт").

Это итальянское слово, видимо, восходит. А к чему восходит имя, придуманное, Толстым, сказать сложно...

Возможно, по созвучию с названиями черепахи подобрано.

[From_Odessa]

Возможно, по созвучию с названиями черепахи подобрано.

Вот у меня эта версия - основная. Я уже искал информацию в сети, но так и не нашел.

[From_Odessa]

Интересно, что хоть Толстой и создал, по сути, самостоятельную сказку, имена у него все равно, в основном, итальянские.

[From_Odessa]

Жаль, что Коллоди не дожил до создания "Золотого ключика".

[alant]

Имя Карабас-Барабас какого происхождения? Не родственно ли оно маркизу Карабасу?

[From_Odessa]

Имя Карабас-Барабас какого происхождения? Не родственно ли оно маркизу Карабасу?

Вот оно, думаю, не итальянского происхождения. А какого - сказать сложно?

[BormoGlott]

Так, видимо назревает тема про Элли vs Дороти и Волков vs Баум.

[From_Odessa]

Так, видимо назревает тема про Элли vs Дороти и Волков vs Баум.

Было бы интересно ) Но я, кажется, читал только Волкова. И то, не все части. Или читал и Баума тоже, но у меня уже все перепуталось в голове. Не помню.

[Alexandra A]

Интересно, что хоть Толстой и создал, по сути, самостоятельную сказку, имена у него все равно, в основном, итальянские.

Мне другое интересно.

Граф Алексей Тостой вообще владел итальянским языком? Или читал Пиноккио только в переводе?

[Lodur]

Граф Алексей Тостой вообще владел итальянским языком? Или читал Пиноккио только в переводе?

А почему бы ему, собственно, не владеть? Он же воспитывался, как дворянин, получил частное начальное образование.

[Alexandra A]

Граф Алексей Тостой вообще владел итальянским языком? Или читал Пиноккио только в переводе?

А почему бы ему, собственно, не владеть? Он же воспитывался, как дворянин, получил частное начальное образование.

Так у русских дворян массово преобладал французский. На втором месте - немецкий.

Английский и итальянский шли в хвосте...

[Lodur]

Так у русских дворян массово преобладал французский. На втором месте - немецкий.

Английский и итальянский шли в хвосте...

А это уж, насколько я понимаю, зависело от того, какого гувернёра / учителя "из Европ" находили для своих детей дворяне, и какие языки те знали. Скажем, у Набокова брали англичан, начиная с няньки (так что в он лет до трёх-четырёх английский лучше русского знал). Помнится, у Чехова в каком-то из рассказов тоже была гувернантка-англичанка, любившая рыбалку. У кого-то могли вполне и итальянцы быть, почему нет?

[Ömer]

Имя Карабас-Барабас какого происхождения? Не родственно ли оно маркизу Карабасу?

Вот оно, думаю, не итальянского происхождения. А какого - сказать сложно?

Тюркского.

Karabasan - в тюркской мифологии давящий во время сна на грудь призрак, от которого происходят ночные кошмары.
kara - чёрный
bas - давить
karabasan - чёрный давитель

К(арабас)-б(арабас) - типичное тюркское удвоение с изменением первой буквы.

[Ömer]

Хм, а с другой стороны оригинального маркиза из "Кота в сапогах" звали (wiki/fr) Marquis_de_Carabas

В той статье в википедии есть спекуляции насчёт происхождения имени: (wiki/fr) Marquis_de_Carabas#Origine

[VagneR]

Граф Алексей Тостой вообще владел итальянским языком? Или читал Пиноккио только в переводе?

А почему бы ему, собственно, не владеть? Он же воспитывался, как дворянин, получил частное начальное образование.

Так у русских дворян массово преобладал французский. На втором месте - немецкий.

Английский и итальянский шли в хвосте...

Он намеренно не изучал иностранные языки, считая, что утратит ощущение родного языка. Бунин характеризовал Толстого как человека, который «всё русское знал и чувствовал, как очень немногие». Но в то же время Алексей Толстой написал достаточное количество произведений на основе зарубежных источников.]Источник: Алексей Толстой: история «красного графа»© Русская Семерка russian7.ru

[RockyRaccoon]

Правильна ли мысль о том, что имя черепахи "Тортилла" из "ЗК" - это слово "черепаха" на каком-то другом языке (или его подобие)?

Больше всего похоже на французское tortue, исп. tortuga.