Какой будет цивилизация после полного исчерпания нефти, газа и угля?

[Devorator linguarum]

На чем ездить будем, а особливо летать?

[piton]

Тоже проблему нашли. На водороде.

[Devorator linguarum]

Откуда водород? Электролизом океаны разлагать - никаких электростанций не хватит, даже термоядовитых. Али с Юпитеру возить собираетесь?

[bvs]

Ездить можно и на электромобилях (не так быстро и далеко, но по городу хватит) плюс трамваи, троллейбусы, метро. В междугородних сообщениях - электропоезда. Корабли можно делать с ядерной силовой установкой. Проблема только с самолетами, но для них уж можно синтезировать топливо хоть из древесины какой-нибудь, хотя полеты и станут дороже.

[Devorator linguarum]

Если правильно помню, урана тоже не на очень долго должно хватить. Видимо, к исчерпанию угля тоже кончится. Так что не факт, что будут ядерные силовые установки. Хотя электричество от гидростанций, ветряков и солнечной энергии, конечно, будет. Только, боюсь, без ископаемого и ядерного топлива его не хватит, чтобы все заместить.

[bvs]

Если правильно помню, урана тоже не на очень долго должно хватить. Видимо, к исчерпанию угля тоже кончится.

Если считать только уран-235, то да. Но уже сейчас есть рабочие реакторы на быстрых нейтронах, использующие уран-238, и также можно использовать торий-232.

[piton]

Хотя электричество от гидростанций, ветряков и солнечной энергии, конечно, будет. Только, боюсь, без ископаемого и ядерного топлива его не хватит, чтобы все заместить.

Почему? Сейчас с солнца снимают ничтожный процент, в европах же возобновляемая энергия уже заметна в списке используемых. А как засунуть ее в самолет, дело техники. Хотя бы будущей.

[Bhudh]

Первый самолёт-прототип уже пролетел кругосветку на солнечных батареях.
Не лайнер, конечно, но и Гагарин не на спутнике полетел.

[BormoGlott]

К концу 50-х годов прошлого века в мире были созданы разнообразные газогенераторные двигатели мощностью от 1 до 5 400 л.с. Эти двигатели использовались в энергетике, в качестве силовых агрегатов наземных (легковые и грузовые автомобили, трактора, тепловозы, мотовозы, дрезины, мотоциклы и др.) и водных (теплоходы, катера и другие самоходные плавсредства) транспортных средств, для привода сельскохозяйственных орудий и других агрегатов (мельниц, пилорам и т.п.), в коммунальных и в иных целях.

Для полноты картины можно вспомнить о дирижабле с газогенераторным двигателем Ленуара. Жаль только дальнейшая экспансия оборудования ГТТ в воздушное пространство не развилась и изящный летательный аппарат, показанный на Рис.47, является лишь экспериментальным самолётом с вертикальным взлётом американской фирмы «Bell», совершившим свой первый полёт в январе 1954 г. (а так посмотришь – ну вылитый «газогенераторный самолёт»!).

Рис.47 Американский самолёт Bell Model 65 ATV

[BormoGlott]

https://alternativenergy.ru/knigi/002/234-gazifikaciya-tverdyh-topliv-ch-5.html

Велик был в то время и удельный вес искусственных топлив, произведённых с использованием технологий газификации. Начиная ещё с 30-х годов XX века сначала в Германии и США, а затем и в других промышленно развитых странах мира, получили широкое распро-странение технологии ГТТ с целью последующего синтеза из компонентов ГГ (монооксида углерода и водорода) различных химических соединений, в т.ч. искусственных жидких топлив.

Считается, что первым синтетическое жидкое топливо (бензин) из естественного твёрдого топлива (каменного угля) в 1911 г. получил немецкий химик Ф. Бергиус. Но наиболее известен метод, описанный в 1926 г. немецкими же химиками Францем Фишером и Гансом Тропшом в своей работе «О прямом синтезе нефтяных углеводородов при обыкновенном давлении».

Синтез углеводородов в этом случае идёт по реакциям: nCO + 2nH₂ = CnH_2n + nH₂O (в присутствии никелевых и кобальтовых катализаторов) либо 2nCO + nH₂ = CnH_2n + nCO₂ (в присутствии катализаторов на основе железа). При необходимости, осуществляют дальнейшее гидрирование синтезированных углеводородов (CnH_2n + H₂ = CnH_2n+2).

В связи с активным использованием в химической промышленности ГГ получил даже новые имена – «синтез-газ» (или «сингаз») и «продукт-газ». Из 1 т условного ТТ можно получить, например, 0,71 т аммиака или 0,67 т метанола или 1,14 т спиртов и альдегидов или 0,26 т жидких углеводородов. К 1941 г. только Германия синтезировала до 4-х млн. тонн синтетических моторных топлив, масел и смазок в год.

Посетив в 1940 г. выставку тяжёлых грузовиков компании Мерседес-Бенц, оборудованными газогенераторами на древесном угле, Адольф Гитлер заявил: "... Автомобили данного типа сохранят свое особое значение и после войны, поскольку при нынешнем курсе на повышенную механизацию у нас никогда не будет излишков жидкого топлива, и мы будем всегда зависеть от импорта. Таким образом, дополнительное ... топливо приносит пользу нашей национальной экономике ...".

[BormoGlott]

особливо летать?

В частности, синтетическое авиационное топливо, получаемое из ГГ по методу Фишера-Тропша, на 84,5% покрывало потребности Luftwaffe в течение всей войны. К 1945 г. в мире (главным образом, в Германии, США, Китае и Японии) насчитывалось 15 заводов, предназначенных для синтеза жидких углеводородов по методу Фишера-Тропша.

[Bhudh]

Синтез-топливо, как ни крути, было весьма дорогим в производстве и использовалось тогда, когда другого выбора особо не было. Ну и/или когда гос-во дотировало, это ж тогдашние нанотехнологии.

[BormoGlott]

Синтез-топливо, как ни крути, было весьма дорогим в производстве и использовалось тогда, когда другого выбора особо не было.

Дык, в вопросе треда и поставлено такое условие — отсутствия выбора из нефти, газа и угля. Остаётся торф, древесина, биогаз.

[BormoGlott]

[antic]

На Колыме во время войны, из-за нехватки жидкого топлива, многие автомобили переделывались под газогенераторные двигатели, которые питались дровами

[jvarg]

На Колыме во время войны, из-за нехватки жидкого топлива, многие автомобили переделывались под газогенераторные двигатели, которые питались дровами

На Колыме и сейчас не очень много автомобилей. А сколько было тогда?

И да, с дровами на Колыме тоже не густо. Лес там есть - но жиденький.

У нас как-то принято считать что "зона"="лесоповал", но, в данном случае - это не совсем так.

Типичный Колымский пейзаж - это сопки с редкими сосёнками. А не тайга.

[Damaskin]

У нас как-то принято считать что "зона"="лесоповал", но, в данном случае - это не совсем так.

Колымские лагеря традиционно ассоциируются не с лесоповалом, а с золотодобычей. "На Колыме золотишко мыл" ("Место встречи изменить нельзя")

[Ильич]

Типичный Колымский пейзаж - это сопки с редкими сосёнками.

Странно. Откуда там сосенки? У них же корень идет вглубь, а там мерзлота.
На Колыме не был, но вряд ли там есть сильные отличия от севера Якутии. Практически единственное дерево - лиственница.
А по художественной литературе там есть ещё стланик. Ботанически это сосна стланиковая, но все же называют её кедровым стлаником.

[Awwal12]

Ну сосновые боры встречаются и в районах вечной мерзлоты - по Вилюю, в верховьях Алдана и пр. Но в районе Магадана сосна действительно отсутствует - больше всего там стланика и лиственницы.

[Awwal12]

Первый самолёт-прототип уже пролетел кругосветку на солнечных батареях.
Не лайнер, конечно, но и Гагарин не на спутнике полетел.

Любой самолет на солнечных батареях и будет летать с такой же или меньшей скоростью. Больше, чем на него падает света, он энергии не получит никак. А с ростом размера еще и падает соотношение площади и массы.

[Bhudh]

Поинтересуйтесь хотя бы КПД тех батарей, на которых он летел. Его вполне могут поднять.

[Awwal12]

Поинтересуйтесь хотя бы КПД тех батарей, на которых он летел. Его вполне могут поднять.

КПД его батарей обусловлен тем соотношением мощности к массе, которое они обеспечивают. Ну даже если поднять их до 85% (теоретически достижимый уровень для оптических наноантенн, которые пока не созданы) при сохранении этого соотношения, то какую скорость он разовьет? Ну, допустим, не 35 км/ч, а 300 км/ч - при полезной нагрузке в 2,5 кг. И всё, теоретический предел. А летать с такой скоростью он сможет только в светлое время суток: поднять в 10 раз еще и емкость аккумуляторов уже не выйдет. Как-то это ни о чем. Своя ниша у таких  аппаратов, безусловно, есть, но в первую очередь - в качестве беспилотников, т.к. их фишка - это способность висеть в воздухе много суток. А околозвуковая и сверхзвуковая авиация - это только сжигание топлива, увы.

[antic]

jvarg, меня просто поражает ваше знание Колымы, где вы такого набрались? Что же касается автомобилей, то во дворе дома, где я живу, хрен протиснишься из-за этих железяк

[Devorator linguarum]

Ну сосновые боры встречаются и в районах вечной мерзлоты - по Вилюю, в верховьях Алдана и пр. Но в районе Магадана сосна действительно отсутствует - больше всего там стланика и лиственницы.

Есть еще колымские юкагиры, которые считаются таежными (в отличие от тундренных, живущих в другом месте и говорящих на другом языке). Но при этом в юкагирском лексически не различаются "дерево" и "лиственница".

[BormoGlott]

жидкое топливо можно делать из много чего, начиная с ископаемого угля, растительного масла, биогаза и кончая водорослями и генно-модифицированными микроорганизмами

Вопрос только, каковы должны быть промышленные мощности, чтобы удовлетворить потребность в жидком топливе, равную современной. Если мы говорим про водоросли, то в основном, надо полагать, они будут получать энергию от солнечного света. Какая площадь танков с водорослями удовлетворит потребность в горючем всех автомобилей мира?

эти танки можно выполнить в виде вертикальных стеклянных трубок, и разместить их хоть в два этажа хоть в двадцать два. Микроорганизмы вообще без света способны жить и метан вырабатывать, а уж как из метана жидкие углеводороды получить дело десятое.

Этим никого не проведёшь. Одна башня в 22 этажа в какой-то степени затеняет пространство для соседних башен - так что это пространство не "бесплатное", оно точно так же отнимает ровно столько света от соседней местности, сколько берёт само - так же, как если те же трубки расположить у земли без всяких башен. Так что в итоге это как в лесу, не более чем "гонка вооружений" получится - у кого ствол выше, кто крону выше успеет высунуть и затенить соседей, а внизу всё равно света не будет.