Универсалия? Связь между звучанием слова и процессом его формирования

Автор Rusiok, сентября 13, 2016, 15:45

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Rusiok

ЦитироватьThe Telegraph опубликовало результаты исследования международной группы лингвистов и кибернетиков, которые доказали, что человечество говорит на одном языке.

Работы ученых строятся на принципах схожести отдельных звуков, используемых для формирования корней слов. Группа исследователей из США, Аргентины, Германии, Нидерландов и Швейцарии проанализировала с помощью компьютерной программы происхождение от 40 до 100 слов из 3700 языков. Этот показатель составляет порядка 62% всех языков мира. В ходе работы по выявлению схожести отдельных речевых групп ученые отметили тот факт, что базовые слова любого языка формируются под влиянием одних и тех же звуков. Ранее предполагалось, что звучание первичных слов является следствием энтомологической группы, однако новое исследование опровергло это утверждение.

Представитель группы ученых отметил, что связь между звучанием слова и процессом его формирования не может быть случайностью. Обнаруженные закономерности являются общими для всех народностей, следовательно, человечество фактически говорит на одном языке.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

DarkMax2

Цитата: Rusiok от сентября 13, 2016, 15:45
базовые слова любого языка формируются под влиянием одних и тех же звуков.
Насколько одних и тех же? Просто количество фонем ограничено физическими возможностями нашего речевого аппарата.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валер

Цитата: Rusiok от сентября 13, 2016, 15:45
Ранее предполагалось, что звучание первичных слов является следствием энтомологической группы, однако новое исследование опровергло это утверждение.
Что это было?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

RockyRaccoon

Такое ощущение, что журналист - автор статьи услышал звон, но не понял, где он, и по заданию главного редактора написал, как сумел, в меру своих скромных познаний. Такое встречается очень часто.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2016, 16:19Такое ощущение, что журналист - автор статьи услышал звон, но не понял, где он, и по заданию главного редактора написал, как сумел, в меру своих скромных познаний. Такое встречается очень часто.
Ну недооцениваете вы современную проверку орфографии с автоматическим исправлением ошибок. :) Достаточно, чтобы слово "энтомологический" в словаре проверяющей программы было, а "этимологический" - не было, и вуаля! ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Валер

Вообще это было бы интересно. Но это нужно правильно отбирать языки. Они типа пишут что языков много, а вот как это много связано родственностью их..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Tibaren

Цитата: Rusiok от сентября 13, 2016, 16:44
Отсюда, из газеты, по-английски.
Ссылка на наукообразный первоисточник.

Цитироватьwords for 'I' are unlikely to include sounds involving u, p, b, t, s, r and l. 'You' is unlikely to include sounds involving u, o, p, t, d, q, s, r and l.

Ну проверяем.

'I':
Altaic *bi; Elamite (h)u (obl. un); Cushitic (obj.) *yu; North Omotic *ta; West Caucasian *sa; Hurro-Urartian *so-; Ainu ku-; Thai-Kadai *k(ă)u

'You':
Indo-European (n.) *ū-; Uralic *tE; Yukaghir tet; Altaic *t'a, *su; Kartvelian *tkwe-; Chukchi-Kamchatkan turi; Elamite num; Chadic *kuni; Berber *-tum-Cushitic *(ʔan)-tinV; North Omotic *ʔantu; Semitic m. *(ʔan)-tumu, f. *(ʔan)-tina; Egyptian tn; Na-Dene *ʔuX-; Basque zu; Ainu es-; Thai-Kadai suu
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

    Для исследования были выбраны только 28-40 концептов из сводешского списка.
    У кого какие есть замечания, оценки по материалам и методике исследования?  Blasi et al. 10.1073/pnas.1605782113
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Tibaren

Судя уже по первой странице работы, авторы вообще не в курсе методов СИЯ и привлекают в свои "исследования " ошибочные формы слов (видно по уйгурскому примеру).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

ЦитироватьThe Telegraph опубликовало результаты исследования международной группы лингвистов и кибернетиков, которые доказали, что человечество говорит на одном языке.
Я даже других славян по большей части не понимаю. Фрики эти исследователи.

Nevik Xukxo

Цитировать'You' is unlikely to include sounds involving u, o, p, t, d, q, s, r and l.
А разве само you не включает что-то типа u? :what:
И это вы или ты? Если ты, то т тут как тут у славян, например. :???

yurifromspb

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Rusiok

Цитата: yurifromspb от сентября 15, 2016, 00:14
Слова они брали отсюда: http://asjp.clld.org/
ЦитироватьThe database of the Automated Similarity Judgment Program (ASJP) aims to contain 40-item word lists of all the world's languages.
Wordlists   7221
Synsets   266471
Words   294548
Distinct Ethnologue families   256
Distinct  Glottolog families   378
Distinct ISO 639-3 languages   4664
Missing ISO 639-3 languages (from Ethnologue 17)   2893

Слабенько как-то для компьютерной эпохи.
Что умели с простыми картотеками: "Сравнительные словари всех языков и наречий, собранные десницей Высочайшей Особы (императрицей Екатериной II)", он же "Glossarium comporativum totius orbis", изданный членом Петербургской академии наук Палласом Петром Симоном в 1787 году, в двух частях, содержал 285 слов на 200 языках. А второе издание 1791 года, в четырёх томах - на 272 языках.

Перефразируя пословицу: "Компьютер есть - ума не надо"?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 14, 2016, 22:37
А разве само you не включает что-то типа u? :what:
И это вы или ты?
Там накидано вперемешку и "вы", и "ты".

Цитата: yurifromspb от сентября 15, 2016, 00:14
Слова они брали отсюда: http://asjp.clld.org/
В части, например, кавказских там полная ересь - и лексическая, и фонетическая, и морфологическая. В списке для баскского местоимения представлены в эргативном или инструментальном падеже; даны либо неверные значения слов, либо несуществующие словоформы; используется немыслимая фонетическая передача. В русском списке порадовали "открытия" типа mnogy~i "many", sy~3rtc3 "heart", gr3sy~ "bite" и т.п.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

yurifromspb

Чего-то как-то слишком странная запись.  :uzhos:

Правда, этот "шум" по идее должен бы уменьшить корреляцию слов и символов, а они утверждают, что такая корреляция достоверно есть. Впрочем, я не разбирался в статье.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

yurifromspb

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Tibaren

Цитата: yurifromspb от сентября 15, 2016, 02:27
Правда, этот "шум" по идее должен бы уменьшить корреляцию слов и символов, а они утверждают, что такая корреляция достоверно есть.
Ну, когда они берут, к примеру, редкую диалектную баскскую форму hamabikotxo (диминутив от hamabiko "двенадцать") в значении букв. "дюжинка", транскрибируют её с ошибками как /hamaikoCo/, придают ей значение "many" в списке Сводеша, то таки да, здесь налицо "достоверная" корреляция баскских и русских звуков [m], [k], [о] ~ [m], [g], [о].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

yurifromspb

Цитата: Tibaren от сентября 15, 2016, 14:55
Ну, когда они берут, к примеру, редкую диалектную баскскую форму hamabikotxo (диминутив от hamabiko "двенадцать") в значении букв. "дюжинка", транскрибируют её с ошибками как /hamaikoCo/, придают ей значение "many" в списке Сводеша, то таки да, здесь налицо "достоверная" корреляция баскских и русских звуков [m], [k], [о] ~ [m], [g], [о].

Так в том-то и дело, что если ошибки от незнания, то они должны быть случайными. Пр этом, естественно, будет и случайное возникновение сходств, но случайного разрушения сходств будет гораздо больше. Т.е., если подозревать влияние конкретного набора данных, то, вроде как, надо подозревать сознательную подгонку.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр