Author Topic: Универсалия? Связь между звучанием слова и процессом его формирования  (Read 2148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rusiok

  • Posts: 2588
Quote
The Telegraph опубликовало результаты исследования международной группы лингвистов и кибернетиков, которые доказали, что человечество говорит на одном языке.

Работы ученых строятся на принципах схожести отдельных звуков, используемых для формирования корней слов. Группа исследователей из США, Аргентины, Германии, Нидерландов и Швейцарии проанализировала с помощью компьютерной программы происхождение от 40 до 100 слов из 3700 языков. Этот показатель составляет порядка 62% всех языков мира. В ходе работы по выявлению схожести отдельных речевых групп ученые отметили тот факт, что базовые слова любого языка формируются под влиянием одних и тех же звуков. Ранее предполагалось, что звучание первичных слов является следствием энтомологической группы, однако новое исследование опровергло это утверждение.

Представитель группы ученых отметил, что связь между звучанием слова и процессом его формирования не может быть случайностью. Обнаруженные закономерности являются общими для всех народностей, следовательно, человечество фактически говорит на одном языке.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline DarkMax2

  • Posts: 43733
  • UeArtemis
базовые слова любого языка формируются под влиянием одних и тех же звуков.
Насколько одних и тех же? Просто количество фонем ограничено физическими возможностями нашего речевого аппарата.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валер

  • Posts: 15688
Ранее предполагалось, что звучание первичных слов является следствием энтомологической группы, однако новое исследование опровергло это утверждение.
Что это было?

Offline DarkMax2

  • Posts: 43733
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32651
  • ^^^^^^^^^^^
Такое ощущение, что журналист - автор статьи услышал звон, но не понял, где он, и по заданию главного редактора написал, как сумел, в меру своих скромных познаний. Такое встречается очень часто.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Lodur

  • Posts: 21486
Такое ощущение, что журналист - автор статьи услышал звон, но не понял, где он, и по заданию главного редактора написал, как сумел, в меру своих скромных познаний. Такое встречается очень часто.
Ну недооцениваете вы современную проверку орфографии с автоматическим исправлением ошибок. :) Достаточно, чтобы слово "энтомологический" в словаре проверяющей программы было, а "этимологический" - не было, и вуаля! ;D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Rusiok

  • Posts: 2588
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Валер

  • Posts: 15688
Вообще это было бы интересно. Но это нужно правильно отбирать языки. Они типа пишут что языков много, а вот как это много связано родственностью их..

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8546

Quote
words for ‘I’ are unlikely to include sounds involving u, p, b, t, s, r and l. ‘You’ is unlikely to include sounds involving u, o, p, t, d, q, s, r and l.

Ну проверяем.

‘I’:
Altaic *bi; Elamite (h)u (obl. un); Cushitic (obj.) *yu; North Omotic *ta; West Caucasian *sa; Hurro-Urartian *so-; Ainu ku-; Thai-Kadai *k(ă)u

‘You’:
Indo-European (n.) *ū-; Uralic *tE; Yukaghir tet; Altaic *t’a, *su; Kartvelian *tkwe-; Chukchi-Kamchatkan turi; Elamite num; Chadic *kuni; Berber *-tum-Cushitic *(ʔan)-tinV; North Omotic *ʔantu; Semitic m. *(ʔan)-tumu, f. *(ʔan)-tina; Egyptian tn; Na-Dene *ʔuX-; Basque zu; Ainu es-; Thai-Kadai suu
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline pomogosha

  • Posts: 3537
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
     Первоисточники: Damián E. Blasia, Søren Wichmannd, Harald Hammarströmb, Peter F. Stadlerc, and Morten H. Christiansenh. Sound–meaning association biases evidenced across thousands of languages
Our results therefore have important implications for the language sciences, given that nonarbitrary associations have been proposed to play a critical role in the emergence of cross-modal mappings, the acquisition of language, and the evolution of our species’ unique communication system.

Damián E. Blasi, Gary Lupyan, Morten H. Christiansen, Padraic Monaghan. Arbitrariness, Iconicity, and Systematicity in Language.
 The principle of arbitrariness accounts only partly for attested form-to-meaning correspondences in the vocabularies of the languages of the world.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Валентин Н

  • Posts: 28884
Фоносемантика, в новой упаковке?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Фоносемантика, в новой упаковке?

По-моему, у тов. Марра ещё остались последователи… :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 28884
По-моему, у тов. Марра ещё остались последователи… :3tfu:
Ууууууу
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ууууууу

Полнолуние через два дня, по-моему. Чего это вы раньше времени? :negozhe:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 3537
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    Для исследования были выбраны только 28-40 концептов из сводешского списка.
    У кого какие есть замечания, оценки по материалам и методике исследования?  Blasi et al. 10.1073/pnas.1605782113
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8546
Судя уже по первой странице работы, авторы вообще не в курсе методов СИЯ и привлекают в свои "исследования " ошибочные формы слов (видно по уйгурскому примеру).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43566
Quote
The Telegraph опубликовало результаты исследования международной группы лингвистов и кибернетиков, которые доказали, что человечество говорит на одном языке.
Я даже других славян по большей части не понимаю. Фрики эти исследователи.

Quote
‘You’ is unlikely to include sounds involving u, o, p, t, d, q, s, r and l.
А разве само you не включает что-то типа u? :what:
И это вы или ты? Если ты, то т тут как тут у славян, например. :???

Offline yurifromspb

  • Posts: 616
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Rusiok

  • Posts: 2588
Слова они брали отсюда: http://asjp.clld.org/
Quote
The database of the Automated Similarity Judgment Program (ASJP) aims to contain 40-item word lists of all the world's languages.
Wordlists   7221
Synsets   266471
Words   294548
Distinct Ethnologue families   256
Distinct  Glottolog families   378
Distinct ISO 639-3 languages   4664
Missing ISO 639-3 languages (from Ethnologue 17)   2893

Слабенько как-то для компьютерной эпохи.
Что умели с простыми картотеками: "Сравнительные словари всех языков и наречий, собранные десницей Высочайшей Особы (императрицей Екатериной II)", он же "Glossarium comporativum totius orbis", изданный членом Петербургской академии наук Палласом Петром Симоном в 1787 году, в двух частях, содержал 285 слов на 200 языках. А второе издание 1791 года, в четырёх томах - на 272 языках.

Перефразируя пословицу: "Компьютер есть - ума не надо"?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8546
А разве само you не включает что-то типа u? :what:
И это вы или ты?
Там накидано вперемешку и "вы", и "ты".

Слова они брали отсюда: http://asjp.clld.org/
В части, например, кавказских там полная ересь - и лексическая, и фонетическая, и морфологическая. В списке для баскского местоимения представлены в эргативном или инструментальном падеже; даны либо неверные значения слов, либо несуществующие словоформы; используется немыслимая фонетическая передача. В русском списке порадовали "открытия" типа mnogy~i "many", sy~3rtc3 "heart", gr3sy~ "bite" и т.п.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline yurifromspb

  • Posts: 616
Чего-то как-то слишком странная запись.  :uzhos:

Правда, этот "шум" по идее должен бы уменьшить корреляцию слов и символов, а они утверждают, что такая корреляция достоверно есть. Впрочем, я не разбирался в статье.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Перефразируя пословицу: "Компьютер есть - ума не надо"?

Компьютерная мощь соблазняет  :)

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8546
Правда, этот "шум" по идее должен бы уменьшить корреляцию слов и символов, а они утверждают, что такая корреляция достоверно есть.
Ну, когда они берут, к примеру, редкую диалектную баскскую форму hamabikotxo (диминутив от hamabiko "двенадцать") в значении букв. "дюжинка", транскрибируют её с ошибками как /hamaikoCo/, придают ей значение "many" в списке Сводеша, то таки да, здесь налицо "достоверная" корреляция баскских и русских звуков [m], [k], [о] ~ [m], [g], [о].
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline yurifromspb

  • Posts: 616
Ну, когда они берут, к примеру, редкую диалектную баскскую форму hamabikotxo (диминутив от hamabiko "двенадцать") в значении букв. "дюжинка", транскрибируют её с ошибками как /hamaikoCo/, придают ей значение "many" в списке Сводеша, то таки да, здесь налицо "достоверная" корреляция баскских и русских звуков [m], [k], [о] ~ [m], [g], [о].

Так в том-то и дело, что если ошибки от незнания, то они должны быть случайными. Пр этом, естественно, будет и случайное возникновение сходств, но случайного разрушения сходств будет гораздо больше. Т.е., если подозревать влияние конкретного набора данных, то, вроде как, надо подозревать сознательную подгонку.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: