Author Topic: название источника  (Read 1679 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Observer

  • Posts: 69
« on: September 7, 2016, 20:44 »
Чеч. шовда - источник, родник
Кар-балк.шаудан - источник
Можно ли данное слово рассматривать как пример древней общекавказской лексики?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #1on: September 9, 2016, 12:15 »
Судя по перс. суффиксу -дан в КБ, слово не кавказское. Возможно, из перс. čā (> груз. ч1а "колодец"). Чеч., инг. шовда из КБ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #2on: September 17, 2016, 16:35 »
Шаудан - калька с карасуу? Или наоборот?

Offline Мечтатель

  • Posts: 14280
« Reply #3on: September 17, 2016, 17:27 »
Шаудан - калька с карасуу? Или наоборот?

Сибирские тюрки, в языке которых "родник" также называется кара суу, не могли контактировать с кавказскими народами. Следовательно, именование источника "чёрной водой" - исконно тюркское (или, возможно, в целом центральноазиатское) явление.

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #4on: September 17, 2016, 19:49 »
Шаудан - калька с карасуу? Или наоборот?

Сибирские тюрки, в языке которых "родник" также называется кара суу, не могли контактировать с кавказскими народами. Следовательно, именование источника "чёрной водой" - исконно тюркское (или, возможно, в целом центральноазиатское) явление.
так ведь слово шаудан и не кавказское вовсе, если только не из картвельских языков.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14280
« Reply #5on: September 17, 2016, 21:05 »
Шаудан - калька с карасуу? Или наоборот?

Сибирские тюрки, в языке которых "родник" также называется кара суу, не могли контактировать с кавказскими народами. Следовательно, именование источника "чёрной водой" - исконно тюркское (или, возможно, в целом центральноазиатское) явление.
так ведь слово шаудан и не кавказское вовсе, если только не из картвельских языков.

Возможно. Насколько я понял, на местном северокавказском материале оно не этимологизируется.
Я имею в виду, что "кара суу" в тюркских наречиях Кавказа не может быть калькой с какого-то местного языка. Понятие родника как "чёрной воды" должно быть пришло с востока, с тюркской прародины, поскольку есть в языке алтайцев, хакасов.

Offline TawLan

  • Posts: 9864
« Reply #6on: September 17, 2016, 23:30 »
Чеч. шовда - источник, родник
Кар-балк.шаудан - источник
Можно ли данное слово рассматривать как пример древней общекавказской лексики?
Не кар-балк, у карачаевцев нет этого слова, так говорят балкарцы, осетинизм же вроде.

« Reply #7on: September 17, 2016, 23:36 »
Осет. - суадон, произносится как "шуадон", что честно говоря несколько ставит под сомнение прямое суадон >> шаудан :what:


Offline Мечтатель

  • Posts: 14280
« Reply #9on: September 17, 2016, 23:57 »
Осет. - суадон, произносится как "шуадон"

Если бы было саудон, получилось бы "чёрная вода" (кара суу):)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #10on: September 18, 2016, 02:14 »
Шаудан - калька с карасуу? Или наоборот?
Нет, это в любом случае не калька. По Абаеву, шаудан < осет. суадон/сауæдон "источник, родник, ручей". Первая часть композита не сводится к сау "чёрный", а связано с -суар/сауæр "минеральный источник".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #11on: September 18, 2016, 02:19 »
Чёк Магат, вы не в курсе этимологии фамилии Шолохов/Шаулохов? Абаев ссылается на адыгский источник Шолохо/Шоулохо.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline TawLan

  • Posts: 9864
« Reply #12on: September 18, 2016, 10:49 »
Судя по перс. суффиксу -дан в КБ, слово не кавказское. Возможно, из перс. čā (> груз. ч1а "колодец"). Чеч., инг. шовда из КБ.
А что вообще означает перс. суффикс "-дан"?
Просто у нас немало слов с этим аффиксом, например "къаудан" - сухая (зимняя) трава, где корень судя по всему "къау-", къаура - высохший стебель. В общем не "вода".
И если б небыло так очевидно осетинское происхождение  и было бы и у карачаевцев, я бы пофантазировал типа от "шау - мертвый", типа живая, мертвая вода, лечебная - шаудан суу :)

« Reply #13on: September 18, 2016, 10:54 »
Чёк Магат, вы не в курсе этимологии фамилии Шолохов/Шаулохов? Абаев ссылается на адыгский источник Шолохо/Шоулохо.
И чем это подкрепляется? Фамильными преданиями, или тупо подгонка?
Если второе и если нет внятного русского объяснения, почему не от "шолақ" например? 1) короткий 3) куцый 4) однорукий или одноногий :what:
И там если не ошибаюсь не "шаулох", а "шаулух"

Offline Karakurt

  • Posts: 18602
« Reply #14on: September 18, 2016, 12:59 »
А что вообще означает перс. суффикс "-дан"?
Вместилище.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #15on: September 18, 2016, 14:35 »
Чёк Магат, вы не в курсе этимологии фамилии Шолохов/Шаулохов? Абаев ссылается на адыгский источник Шолохо/Шоулохо.
Шолох, в 16-18 века была такая династия малокабардинских князей и порода лошадей ими выведенная, Щолэхъу - шъау (каб. щауэ) + л1ыхъу = парень, сын + храбрый, смелый.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #16on: September 18, 2016, 16:18 »
Щолэхъу - шъау (каб. щауэ) + л1ыхъу = парень, сын + храбрый, смелый.
Спасибо.) Проглядывается вариант этимологии названия танца "шалахо"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #17on: September 18, 2016, 17:47 »
Первая часть композита не сводится к сау "чёрный", а связано с -суар/сауæр "минеральный источник".
Странно... Ну, не могу представить, что условно, в раннем средневековье, у предков осетин имелись понятия о минерализации или какой-то химической основе родниковой воды. В крайнем случае назвали бы соленый, кислый, сладкий и т.п.
И разве все источники высоко минерализованные? 


« Reply #18on: September 18, 2016, 17:52 »
Щолэхъу - шъау (каб. щауэ) + л1ыхъу = парень, сын + храбрый, смелый.
Спасибо.) Проглядывается вариант этимологии названия танца "шалахо"...
:??? Это вряд ли...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #19on: September 18, 2016, 18:04 »
Первая часть композита не сводится к сау "чёрный", а связано с -суар/сауæр "минеральный источник".
Странно... Ну, не могу представить, что условно, в раннем средневековье, у предков осетин имелись понятия о минерализации или какой-то химической основе родниковой воды. В крайнем случае назвали бы соленый, кислый, сладкий и т.п.
И разве все источники высоко минерализованные?
"Минерализация" перевода - это как бы современная адаптация.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #20on: September 18, 2016, 18:11 »
В зап. европейской науке есть понятие blackwater. Это понятие относят к рекам и водоемам с низким Ph, то есть где вода практически как дистиллированная, без солей и минералов. Таковыми считаются мелкие притоки Рио-негру, Ориноко в Юж Америке.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #21on: September 18, 2016, 18:27 »
)) Вряд ли древние осетины, карачаевцы и балкарцы имели представление о западной научной терминологии и об уровне активности ионов водорода в растворах... Фонетическую невозможность возведения первого компонента в "саудон" к осет. сау "черный" показал Абаев.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #22on: September 18, 2016, 19:05 »
Я привел пример blackwater, как аналогию кара суу.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #23on: September 18, 2016, 19:18 »
 :) Понятно. А я ответил на вопрос
Шаудан - калька с карасуу? Или наоборот?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Чёк Магат

  • Posts: 324
« Reply #24on: September 18, 2016, 23:07 »
"шолақ" 1) короткий 3) куцый 4) однорукий или одноногий :what:
Проглядывается вариант этимологии названия танца "шалахо"...
:yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: