Author Topic: Берберы  (Read 1947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42765
  • Imperial secret policeman
« Reply #25on: September 13, 2016, 16:23 »
Видимо, вторжение нубийцев в Нубию как-то с коллапсом бронзового века связано.
Египет это выдержал кое-как. А донубийская Нубия пала. :???

Offline Цитатель

  • Posts: 905
« Reply #26on: October 2, 2016, 13:33 »
по гуанчам - там ситуация сложная. берберское влияние обнаруживается несомненно - в словариках записано много слов явно берберского происхождения, однако еще больше слов, которые вообще ничего общего не имеют с берберскими (особенно удручает ситуация с имеющимися краткими текстами с полными предложениями, которых никак нельзя прочесть с помощью берберских языков).

высказывается предположение, что гуанчи сложились из племен неизвестного происхождения (с неизвестным же языком. Условно капсийцы) и более поздней волны берберских иммигрантов.

Offline mrshch

  • Posts: 287
« Reply #27on: October 14, 2016, 13:16 »
высказывается предположение, что гуанчи сложились из племен неизвестного происхождения (с неизвестным же языком. Условно капсийцы) и более поздней волны берберских иммигрантов.
А есть какие-либо основания считать этот доберберский слой афразийским или родственным афразийскому?

Offline Цитатель

  • Posts: 905
« Reply #28on: October 14, 2016, 14:43 »
афразийским слоем в гуанчском полагаю был только берберский.

Герхард Бём вообще видит в канарском неизвестный индоевропейский язык  :)



Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42765
  • Imperial secret policeman
« Reply #29on: October 14, 2016, 14:46 »
Герхард Бём вообще видит в канарском неизвестный индоевропейский язык
Туфта скорей всего. :???

Offline Цитатель

  • Posts: 905
« Reply #30on: October 14, 2016, 15:12 »
примеры которые он приводит мне показались заслуживающими интереса.

MAICA (мать) - классический индоевропейский корень  :)

ATHACAITE (большое сердце) -  он реконструирует как *ALT.O=KE/ORD. ср. с латинским ALTA и латинским же CORD

THAGOTER (термин родства, точное значение не установлено) - разумеется опять же индоевропейское *dhugheter (дочь)

и так далее, с меньшей или большей степени убедительности.

правда все эти слова записаны на острове Гран-Канария, а гуанчский язык жителей острова Тенерифе он считает не индоевропейским и не берберским, а каким то неизвестным языком.

с исторической точки зрения заселение острова Гран-Канария где то к середине 1 тысячелетия до нашей эры каким то индоевропейским народом (например индоевропейским населением Иберийского полуострова, скажем, лузитанами или там кельтиберами) никак исключать нельзя.

Острова видны невооруженным взглядом с африканского побережья, в античных источниках неоднократно упомянуты

 

Offline mrshch

  • Posts: 287
« Reply #31on: October 14, 2016, 15:26 »
Острова видны невооруженным взглядом с африканского побережья, в античных источниках неоднократно упомянуты
= неоднократно с берега заселены, как только в северо-западной Африке научились делать лодки.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42765
  • Imperial secret policeman
« Reply #32on: October 14, 2016, 15:28 »
Бём мастер на все руки. Заглянул в публикации: http://afrika.univie.ac.at/fileadmin/user_upload/i_afrikawissenschaften/mitarbeiterinnen/boehm_publ.pdf
Человечек запросто пишет что-то про нама и что-то про кунама. Оцените географию, так сказать.
В чём конкретно он специалист? :-\

Offline Цитатель

  • Posts: 905
« Reply #33on: October 14, 2016, 15:38 »
Острова видны невооруженным взглядом с африканского побережья, в античных источниках неоднократно упомянуты
= неоднократно с берега заселены, как только в северо-западной Африке научились делать лодки.

весьма вероятно. даже в античных источниках пишут как минимум про две волны заселения Канар (первая - карфагеняне, вторая как раз берберы нумидийского царя Юбы). Возможно их было больше, это объяснило бы индоевропейский след. 


« Reply #34on: October 14, 2016, 15:42 »
{подумав} возможно конечно все было гораздо проще. Карфагеняне же там сырье для пурпурной краски добывали, а поскольку в их обществе существовало такое бесчеловечное явление как рабство, вероятно добычей пурпура занимались не сами карфагеняне, а принадлежавшие им рабы.

Которые вполне могли быть выходцами с Иберийского полуострова, карфагеняне и там колонии имели.

А потом когда то Карфаген рухнул, рабы освободились и стали жить сами по себе  :)

Offline mrshch

  • Posts: 287
« Reply #35on: October 14, 2016, 15:50 »
вероятно добычей пурпура занимались не сами карфагеняне, а принадлежавшие им рабы.
Которые вполне могли быть выходцами с Иберийского полуострова, карфагеняне и там колонии имели.
А потом когда то Карфаген рухнул, рабы освободились и стали жить сами по себе  :)
Мехтоидный тип известен в античной Иберии?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8129
« Reply #36on: October 14, 2016, 21:38 »
примеры которые он приводит мне показались заслуживающими интереса.

MAICA (мать) - классический индоевропейский корень  :)

ATHACAITE (большое сердце) -  он реконструирует как *ALT.O=KE/ORD. ср. с латинским ALTA и латинским же CORD

THAGOTER (термин родства, точное значение не установлено) - разумеется опять же индоевропейское *dhugheter (дочь)
;D Не менее "убедительны" примеры беглого сопоставления гуанчской лексики по данным Эспиносы, Галиндо и Вианы с баскским:
Гуанч.  :  Баск.
n-azet «становиться»  :  iza-n «быть»
iera «ваш»  :  hire «твой»
hari «множество»  :  ugari «много»
dar dir «местный житель, уроженец»  :  -tar (суффикс этнич. принадлежности или происхождения)
tamarco «одежда из кож»  :  zamarko «носящий накидку из овечьей шкуры»
morangana «земляника»  :  maurgi/margu «земляника»
и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42765
  • Imperial secret policeman
« Reply #37on: October 14, 2016, 22:23 »
-tar (суффикс этнич. принадлежности или происхождения)
казактар - казахи.  то есть, баски тюрки, тем самым гуанчи тюрки. :smoke:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8129
« Reply #38on: October 14, 2016, 22:34 »
казактар - казахи.  то есть, баски тюрки, тем самым гуанчи тюрки. :smoke:
Албанцы они все. Шкип-тары.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: