Развитие аналитического прошедшего времени

[کوروش]

От каких латинских форм произошло, скажем, франзцское passé composé?
Точнее, меня интересует, когда и по какой причине стали активно использоваться причастия прошедшего времени в конструкциях, скажем, с глаголом habere.
И интересно, сыграло ли здесь какую-то роль participium coniunctum?

[Wolliger Mensch]

От каких латинских форм произошло, скажем, франзцское passé composé?

От оборотов с глаголами esse (для непереходных) и habēre (для переходных) в значении перфекта, т. к. формы латинского перфекта расширили значение до претерита.

Точнее, меня интересует, когда и по какой причине стали активно использоваться причастия прошедшего времени в конструкциях, скажем, с глаголом habere.

Это естественное развитие: синтетические формы, редуцировавшиеся семантически и морфологически, сменяются постепенно (но тут не временны́х ограничений) аналитическими.

[Itikar]

Domus constructam habeo → casam constructam habeo → ho costruito 'na casa.

Первое выражение было примером от Рольфса, когда он объяснил происхождение итальянского "passato prossimo" от латыни.

[Wolliger Mensch]

Domus constructam habeo → casam constructam habeo → ho costruito 'na casa.

Первое выражение было примером от Рольфса, когда он объяснил происхождение итальянского "passato prossimo" от латыни.

Domum habeō.

[Itikar]

Это объясняет почему в Гугле было так мало результатов. Всегда ненавидел четвёртое склонение и его странность.

[Wolliger Mensch]

Это объясняет почему в Гугле было так мало результатов. Всегда ненавидел четвёртое склонение и его странность.

Вы думаете, будь то не четвёртое склонение, было бы иначе?

[Y.R.P.]

Domum habeō.

Habeo epistolam scriptam 
Но уже в ст.-французском согласование между причастием и дополнением утрачивается. Ну и десемантизация глагола avoir сделала дополнение не строго обязательным.

[Itikar]

Вы думаете, будь то не четвёртое склонение, было бы иначе?

Точно так. Несколькие падежи отличаются от второго, например род. manus vs. lupi, или дат. manui vs. lupo. Винительный, наоборот, тот же самый.

[cetsalcoatle]

А меня интересует какие из романских языков активно используют синтетический перфект.

[RockyRaccoon]

А меня интересует какие из романских языков активно используют синтетический перфект.

Португальский и некоторые американские диалекты испанского активно используют простое прошедшее там, где другие используют аналитический перфект.

[Neeraj]

Кстати, недавно ссылкой поделились по этой теме ....  Типология перфекта  https://alp.iling.spb.ru/static/alp_XII_2.pdf

[Alexandra A]

А меня интересует какие из романских языков активно используют синтетический перфект.

Португальский и некоторые американские диалекты испанского активно используют простое прошедшее там, где другие используют аналитический перфект.

В итальянском разве перфект (passato remoto, восходит к латинскому перфекту) - это не самое распространённое время?

[Vertaler]

В итальянском разве перфект (passato remoto, восходит к латинскому перфекту) - это не самое распространённое время?

Там даже сами формы показывают, что он какое-то время был чисто письменным временем: от латинских форм остались только те, которые можно было часто встретить в письменном тексте (nascosi, nascose, nascosero), а прочие были достроены из основы презенса (nascondesti, nascondemmo, nascondeste).

В современном языке употребление passato remoto в живой речи — регионализм. Не помню, какие точно регионы, возможно, как раз ваши любимые южные. А так принцип такой: письменный язык — passato remoto, разговорная речь — passato prossimo.

[Alexandra A]

В итальянском разве перфект (passato remoto, восходит к латинскому перфекту) - это не самое распространённое время?

Там даже сами формы показывают, что он какое-то время был чисто письменным временем: от латинских форм остались только те, которые можно было часто встретить в письменном тексте (nascosi, nascose, nascosero), а прочие были достроены из основы презенса (nascondesti, nascondemmo, nascondeste).

В современном языке употребление passato remoto в живой речи — регионализм. Не помню, какие точно регионы, возможно, как раз ваши любимые южные. А так принцип такой: письменный язык — passato remoto, разговорная речь — passato prossimo.

Я читаю научные книги и статьи.

В последнее время очень редко смотрю RAI 1 и RAI 3.

Да меня и интересует письменный язык: все эти просмотры телевизионных передач и фильмов - это лишь для того чтобы быстрее читать и понимать книги и статьи.

Так вот. В книгах и статьях я в основном встречаюсь с простым прошедшим (passato remoto). От этого у меня такое впечатление.

[cetsalcoatle]

От оборотов с глаголами esse (для непереходных) и habēre (для переходных) в значении перфекта, т. к. формы латинского перфекта расширили значение до претерита.

А в немецком - haben и sein по тому же принципу используются? Я, собственно, думал, что это влияние германского субстрата.

[کوروش]

У Соболевского написано так, что я понял, будто бы в немецком и английском - это латинское влияние.