Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обязательные черты татарина

Автор RockyRaccoon, сентября 2, 2016, 11:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:31
При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
А чекисты разве изначально таки не из этих?

Red Khan

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2016, 22:40
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:31
При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
А чекисты разве изначально таки не из этих?
Изначально да. Но, видимо, после 30-ых уже постепенно нет.

Ещё не брали, насколько я слышал, представителей депортированных народов.

Poirot

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
Да и Википедия пишет (со ссылкой на источники), что все родом из-под Твери. так что скорее карел.
Один мой знакомый белорус называет его "чухонь белоглазая".
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Awwal12

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:34
По теме - в первый раз узнал что татары от чувашей.
Кажется, вы случайно сказуемое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 23:01
Кажется, вы случайно сказуемое.

В русском языке в известных конструкциях можно сказуемое. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2016, 23:01
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:34
По теме - в первый раз узнал что татары от чувашей.
Кажется, вы случайно сказуемое.
Ой, торопился, пропустил слово "хитрые". :)

zwh

Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:31
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 13, 2016, 22:23
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 22:19
так что скорее карел.
- Владимир Владимирыч, вы карел?
- Таки да, а шо?
А вот это таки нет. При принятии на службу в КГБ тщательно проверяли родословную и этим туда путь был заказан.
Так у него же там немножко только в каком-то дальнем колене.

ЗЫ. Почему-то вспомнилось -- не помню точно, откуда именно, -- что про Конона Молодого было написано, что вот в толпе казанских татар он бы запросто затерялся, но не тру-европейцев, а вот поди ж ты!

Red Khan

Цитата: zwh от сентября 14, 2016, 07:43
Так у него же там немножко только в каком-то дальнем колене.
Как любят писать в Википедии - АИ? :)

zwh

Цитата: Red Khan от сентября 14, 2016, 21:59
Цитата: zwh от сентября 14, 2016, 07:43
Так у него же там немножко только в каком-то дальнем колене.
Как любят писать в Википедии - АИ? :)
Никогда там этого "АИ" не видел. А что оно означает?

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SWR

Цитата: Andrew от сентября  2, 2016, 14:27
Цитата: From_Odessa от сентября  2, 2016, 12:04
Вообще не знаю. Ред Хан говорил, что к таковым относится татарское имя.
Альберт, Эдуард, Марсель, Марат....
Марс, Венера... Лилия, Роза... Реваль и др. франко-скандинавские...  ;)

Цитата: Devorator linguarum от сентября  2, 2016, 23:07
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2016, 23:03
Ничего не знаю про татар. Говорят, они игом пугали русов.
На самом деле игом пугали не те татары, а тех самих пугали игом. :umnik:
Кто пугал? Монголы?   ;D Сталинские сказки?  ;)

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:25
Или путают их с монголо-татарами?
А что тут путать?  :negozhe:
И есть те самые настоящие монголо-татары.
Не, ну не верхушка, конечно... Те то были самыми настоящими и типичными монголами: чингизидами, или там мамаями, ногаями-мангытами,  гиреями там и т.д....
Конечно же ниже, а именно т.н. пушечное мясо - передовые отряды войска, кавалерия и т.д...

Казанское ханство, кстати, как и Касимовское, было тоже объективно монгольским государством, ибо правили там Чингизиды.  :yes:

Solowhoff

Цитата: SWR от октября  4, 2016, 20:41
Те то были самыми настоящими и типичными монголами: чингизидами, или там мамаями, ногаями-мангытами,  гиреями там и т.д....
Так Гиреи - ветвь Чингизидов.

antic

Цитата: SWR от октября  4, 2016, 20:41
было тоже объективно монгольским государством, ибо правили там Чингизиды
А во времена, когда нашей страной правил горный житель, СССР был грузинским государством?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Awwal12

Цитата: SWR от октября  4, 2016, 20:41
Те то были самыми настоящими и типичными монголами: чингизидами, или там мамаями, ногаями-мангытами,  гиреями там и т.д....
Когда? Уже к началу 14 в. большинство этих Чингизидов не знало ни слова по-монгольски, а в части культуры всеми мерами подражало "цивилизованным" мусульманским горожанам, т.е. полностью ассимилировалось покоренными во всех отношениях. С таким же успехом можно считать Московскую Русь Ивана Грозного скандинавским царством.
А военной силой, на которую эти Чингизиды опирались и с которой не могли не считаться, были кочевые тюрки различного происхождения (частично порой и монгольского, но и это значения уже не имело).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Арсланов В.А.

Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В борьбе с басмачеством активное участие принимали части, сформированные на территории Татарской АССР. И ,к сожалению, не всегда гуманными методами. (навскидку-Первая отдельная Приволжская татарская стрелковая бригада)

zwh

Цитата: Арсланов В.А. от октября  8, 2016, 23:46
Цитата: zwh от сентября 13, 2016, 08:00
Кстати, знает ли кто-нибудь об особенностях отношения к казанским татарам в Средней Азии?
В борьбе с басмачеством активное участие принимали части, сформированные на территории Татарской АССР. И ,к сожалению, не всегда гуманными методами. (навскидку-Первая отдельная Приволжская татарская стрелковая бригада)
Ага, ну вот это уже реальная причина, спс. А интересно, татар взяли потому, что язык близкий и что-то поймут без перевода, или по какой-то другой причине?

Red Khan

Цитата: zwh от октября  9, 2016, 07:45
Ага, ну вот это уже реальная причина, спс. А интересно, татар взяли потому, что язык близкий и что-то поймут без перевода, или по какой-то другой причине?
Подозреваю потому что и из-за того, что в те времена была и близкая культура. Видимо считали, что русские части будут ассоциироваться с "национальным гнетом царизма и русской империалистической буржуазии".

Да и в царское время, в принципе, в СА было много служилых татар. Даже как-то обсуждали на форуме что из-за этого некоторые названия в СА перешли в русский из их татарской версии, а не местной.

Red Khan

Цитата: http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=2696По личному распоряжению Ленина, т. н. Татарская военная бригада была переведена из Поволжья в Туркестан. Бойцы бригады сочетали преданность большевизму со знанием местных (тюркских) языков и основ ислама. Татары должны были служить примером для непокорных и упрямых ферганцев.

Хотя после разгрома казаков Белова и Дутова большая часть 1 -и армии была переброшена против Деникина, но кое-какие подкрепления достались и Туркестану — обстрелянные, организованные и куда более боеспособные, чем местные войска, для которых они стали цементирующими звеньями. Успехи, достигнутые здесь противобольшевистскими силами, сменились их поражениями. Повстанцев Мадамин-бека и Монстрова, осаждавших Андижан, сначала остановила ссора вспыхнувшая между русскими и узбеками. А потом сюда была направлена с севера Татарская бригада. Это сильное соединение заставило повстанцев почти без боя начать отход в горы. Вскоре они оставили г. Ош. Переброска в Ферганский район именно Татарской бригады была не случайной. Увидев, что против них идут не русские, а мусульмане, местные жители встречали их мирно, а некоторые басмачи даже переходили на сторону красных. Национальные игры вообще занимали важное место в туркестанской войне.

zwh

Цитата: Red Khan от октября  9, 2016, 13:21
Цитата: zwh от октября  9, 2016, 07:45
Ага, ну вот это уже реальная причина, спс. А интересно, татар взяли потому, что язык близкий и что-то поймут без перевода, или по какой-то другой причине?
Подозреваю потому что и из-за того, что в те времена была и близкая культура. Видимо считали, что русские части будут ассоциироваться с "национальным гнетом царизма и русской империалистической буржуазии".

Да и в царское время, в принципе, в СА было много служилых татар. Даже как-то обсуждали на форуме что из-за этого некоторые названия в СА перешли в русский из их татарской версии, а не местной.
А, да, про мусульманство и национальный гнет я как-то даже не подумал, спс.

bvs

Цитата: Awwal12 от октября  8, 2016, 14:29
Уже к началу 14 в. большинство этих Чингизидов не знало ни слова по-монгольски, а в части культуры всеми мерами подражало "цивилизованным" мусульманским горожанам, т.е. полностью ассимилировалось покоренными во всех отношениях
В части культуры у них долго сохранялась кочевая жизнь и презрение к оседло-городской культуре, часто это совпадало с нежеланием принимать ислам.

zwh

Цитата: bvs от октября  9, 2016, 16:35
Цитата: Awwal12 от октября  8, 2016, 14:29
Уже к началу 14 в. большинство этих Чингизидов не знало ни слова по-монгольски, а в части культуры всеми мерами подражало "цивилизованным" мусульманским горожанам, т.е. полностью ассимилировалось покоренными во всех отношениях
В части культуры у них долго сохранялась кочевая жизнь и презрение к оседло-городской культуре, часто это совпадало с нежеланием принимать ислам.
Не так давно на одном из сайтов Русвесны (или на //vz.ru) некий товарищ (по-моему, он больше сведущ в культуре, чем в истории) написал, что, мол, закат империи чингизидов начался с того, что Узбек-хан решил сделать госрелигией ислам, а многочисленные разновидности подвластных ему тюрок начали отчаянно этому сопротивляться. Звучит красиво и наукообразно, но, честно говоря, я сомневаюсь, что эта его теория в достаточной мере коррелирует с исторической реальностью. Может, у кого-то здесь какая-то инфа есть по данной теме?

Арсланов В.А.

....думаю, что данная статья имеет отношение к нашей теме. Вот некоторые выдержки из неё-конечно, небесспорные:
ЦитироватьЕсли попытаться синтезировать всё многообразие мнений в единый "портрет", то "типичный" татарин предстанет перед нами как человек открытый, весёлый, жизнерадостный, гостеприимный, религиозный и бережливый. Согласно этому портрету, большинству татар присущи такие качества как целеустремлённость, настойчивость в достижении поставленной цели, предприимчивость, смекалка, находчивость, чувство взаимовыручки. А кроме того — преданность, обязательность и порядочность ("татарин никогда не обманет, не предаст, если даст слово — выполнит"). Далее к этому списку добродетелей добавляются: щедрость и простота, скромность и доброта, бескорыстная взаимовыручка и ещё весьма длинный перечень лучших человеческих качеств, повествующий о народе гордом, честном и сплочённом.
Цитировать..... один из наших собеседников попытался охарактеризовать национальные особенности "своего" этноса, сопоставив его с другим — еврейским: "Татарский характер я бы обозначил так, в отличие от еврейского: еврей подумает, прежде чем сделает, а татарин, он эмоционален, он сначала может дров наломать, а потом будет жалеть — "ох, погорячился!". Это тюркская натура!.. Есть еврей, которого я за сто татар не променяю, и наоборот, может быть татарин, который только портит саму нацию, и мне стыдно за такого".
ЦитироватьКроме того, респонденты называли не только положительные, но и негативные качества, присущие, по их мнению, как отдельным представителям татарского народа, так и этносу в целом ("Конечно, существует национальный характер у татар, как и у других народов. Положительные черты: трудолюбие, гордость, стремление хорошо выглядеть — хорошо одеваться, иметь добротное жильё, крепкую семью и т.п. Отрицательные черты: отсутствие единства, ревность, клановость в узком смысле"; "Терпеливость, трудолюбие, неприятие конфликтных ситуаций, молчаливость в сочетании с пассивностью"; "Из положительных черт — трудолюбие, уважение к старшим, тесные родственные связи, чистоплотность. Из отрицательных — самоуничижение"; "Положительные: терпение, тактичность, скромность; отрицательные: продажность, манкуртство").
Пожалуй, из всех перечисленных качеств чаще других татарам приписывалось трудолюбие и работоспособность ("Терпение, быть может, излишнее, толерантность, трудолюбие, которое, конечно же, присуще не только татарам"; "Работоспособность"; "Это народ трудолюбивый прежде всего. Если бы он не был трудолюбивым, он бы давно исчез. Я считаю, что если бы татарам дали возможность проявить себя, они бы сделали это неплохо. На примере Татарстана это уже видно. Народ очень последовательный, упорный, настойчивый").
ЦитироватьЛюбопытными представляются рассуждения нашего респондента — одного из активных деятелей татарского этнокультурного движения Казани — о татарских этнических маргиналах, построенные, судя по всему, на личном опыте ("Есть у нас такие манкурты, ни слова по-татарски не знающие, которые против татар же и настроены. Русские, надо сказать, более великодушны к другим нациям, к нам тоже. А уж татарин, если в нём взъелось что-то, он своих братьев не пощадит. С русским руководителем чаще всего очень легко работать. А с "бывшим" татарином, когда у него неопределённое этническое самосознание, не дай Бог. Он же, боясь, что его заподозрят в "татарстве", прежде всего своих душит...").
.... ознакомиться со статьей можно здесь:
http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=211

lammik

ЦитироватьКорят великоросса ещё родством с татарами. Опять-таки, и это предрассудок, и в этом родстве нет ничего худого. Татарин, вошедший в состав великоросса, совсем не монгол. Он и в основе своей тюрк, да и, кроме того, смешался с волжскими болгарами и хазарами. Татарин, родня великоросса, — среднего роста, жилистый, широкоплечий. Голова маленечко кругла, борода пожиже, но лицо овальное, глаза быстрые, живые, хорошо, совсем не по-монгольски, открытые; у одних маленькие, серые; у других блестящие, весёлые, чёрные. Татарин — неважный земледелец, но способный торгаш. Как видите, и тут нечем обижаться.

Red Khan

Цитата: lammik от октября 10, 2016, 00:28
ЦитироватьТатарин — неважный земледелец, но способный торгаш.
Не, ну торгаш ладно, согласен, но земледелец-то почему неважный?

lammik

Цитата: Red Khan от октября 10, 2016, 02:32
Цитата: lammik от октября 10, 2016, 00:28
ЦитироватьТатарин — неважный земледелец, но способный торгаш.
Не, ну торгаш ладно, согласен, но земледелец-то почему неважный?

Некий Владимир Дедлов-Кигн изголялся

http://ttolk.ru/2016/10/07/характеристики-российских-народност/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр