Хинди и урду

[Python]

А среди южноазиатских народов,было разделение по кастам в основном.И ни кого не интересовала этническая принадлежность,главнее была кастовая.

Если я не ошибаюсь, деление на касты имело в своей основе деление по расово-этническому признаку. Обычно высшие касты составляли потомки ариев, а низшие — покоренные ими дравиды. В общем, прослеживается аналогия с американскими белыми господами и черными рабами.

[Iskandar]

Ага, тамильские брахманы ну такие потомки ариев...
В Древней Индии активно шло инкорпорирование туземной социальной структуры в арийскую варновую систему. Никакой аналогии с англосакским рабством здесь и быть не может. Разве что испанская система ассмиляции индейцев годится отдалённо.

[Iskandar]

А есть ещё и санскритизация каст

(wiki/en) Sanskritisation

[KKKKK]

Если я не ошибаюсь, деление на касты имело в своей основе деление по расово-этническому признаку. Обычно высшие касты составляли потомки ариев

Так арии сами делились на три касты - брахманы(священники), землепашцы, и военные. Хотя, брахманы - военные - землепашцы, но все же не сказал бы чтобы уж землепашцы был уж совсем низшие и чем-то хуже военных, а брахманы - религиозные деятели всякие - во многих древних обществах на первых местах стояли. А по настоящему низшая каста - это неприкасаемые вроде, они как раз таки образовались первоначально из низших народов, потом некоторые из них вроде в землепашцев переходили и так далее.  хе ну если по генам - RA1 сохранилось у брахманов, и они все же наиболее белые, по сравнению с другими индусами, так как эта каста меньше гораздо была подвержена смешению с другими дравидскими там и другими местными народами.

[Iskandar]

facepalm.jpg
Наивная индология такая наивная...

[Neeraj]

А морфология, синтаксис и прочее в урду - родственно хинди или фарси? Язык - это же не только лексика...

Конечно хинди. Различия в синтаксисе и фонетике - минимальны, а различия в морфологии касаются почти исключительно арабско-персидских заимствований.

[Python]

А есть ещё и санскритизация каст

(wiki/en) Sanskritisation

Она сводится лишь к имитации поведения высших каст, или там действительно происходил переход человека из низшей касты в высшую?

[Iskandar]

Интересно, насколько живую морфологическую черту представляет собой персидский изафет? Может ли он продуцироваться в (хотя бы возвышенной) речи или он присутствует только устойчивых сочетаниях?

[Iskandar]

Она сводится лишь к имитации поведения высших каст, или там действительно происходил переход человека из низшей касты в высшую?

Не человека, а группы (в виде локальной касты).

[Neeraj]

Интересно, насколько живую морфологическую черту представляет собой персидский изафет? Может ли он продуцироваться в (хотя бы возвышенной) речи или он присутствует только устойчивых сочетаниях?

Употребляется довольно часто.

[Neska]

Она сводится лишь к имитации поведения высших каст, или там действительно происходил переход человека из низшей касты в высшую?

Не человека, а группы (в виде локальной касты).

Не касты, а джати - профессиональной общности. То есть смотрим, какую роль джати выполняет в разделении труда - и приписываем ее к определенной варне. Внутри варны, таким образом, существует большое число джати (мелких подгрупп), объединенных первоначально общностью происхождения (т.о. этнически первоначально близких). При этом возможны очень интересные вещи: включаются в индуистскую систему какая-нибудь община. Присваивается ей статус шудр (не потому, что они черные, а потому, что они земледельцы, к примеру). В этой общине существует свой жрец - от общины не отделенный. Кто он по варне? Тоже шудра. Потом, капсулируясь, этот слой жрецов-шудр, конечно, от остальной массы общинников отделяется и обособляется - и получается отдельная джати брахманов, происходящих из шудрянских родов. На юге Индии таких брахманов довольно много.

[Unicum]

Щас всё больше англизмов вставляется.Не знаю,как в хинди самолёт,вертолёт и прочие летательные аппараты,но вполне могли взять за корень санскритское вим,виман,также можно подобрать местное слово для поезда.Но нет,они предпочитают брать английские слова,рэлгари и пр.У них это модно-английский язык и светлая кожа.За 200 лет внушения превосходства англичан у них выработался комплекс исключительности английской культуры,вот они её во всём и копируют.Даже чай пьют на английский манер-с молоком и посуду моют с мылом,как англичане,и в крикет играют,и бокс вместо мукки-баззи развивают.
Не нравится мне это.Обезьяннечество какое-то.

Насчёт светлой кожи. Обычно осветляют каким-то кремом (хотя иногда попадаются действительно светлокожие). Но ведь так красивее, что ни говори. Особенно киноактрисы - такие красотули бывают! Но плохо то, что в последнее время индийское кино косит под американский Голливуд.
Конкретно насчёт языков хинди и урду. Самое большое различие - в письме. Письмо деванагари - именно то что надо. А вот арабское  - для арабского языка подходит, а вот для урду - согласитесь, неудобно, громоздко. Это как славянское письмо для дунганского языка, который похож на китайский.
Иногда имеет место быть смена письма. Вот некоторые языки бывшего Союза поменяли письмо на латинское. Ну, больше подходит. Так вот, предлагаю в урду сменить письмо на деванагари. Дополнение: артикль ul (которого нет в хинди) и его модификации изображать так: Т, горизонтальная черта, вертикальная черта и больше ничего. Ну, чтобы не писать उल и т. д.
Может, скажете, что это связано с исламом, что Коран писан арабским письмом? Да письмо не должно зависеть ни от религии, ни от страны, только от самого языка и его свойств, и это будет правильно. Да и бенгальцы Бангладеш как-то обходятся без арабского письма (да и никогда его не было), пользуются своим бенгальским письмом, которое похоже на деванагари. Или предложить Пакистану сменить письмо на деванагари - это будет очень обидно? Косить под Индию? Да низачто! Хотя... Например, какие фильмы в Пакистане самые популярные и любимые? Вот именно!

[almangum]

[/quote]

А вот арабское  - для арабского языка подходит, а вот для урду - согласитесь, неудобно, громоздко. Это какславянское письмо для дунганского языка, который похож на китайский. [/quote]
دا ىا قاقبة پروسّکی آجامم پيشو ـپطوم وسه پنمایر

[Iskandar]

Письменность всегда зависит от принадлежности к определённой культурной орбите и никогда не заимствуется просто от "удобства".

[-Dreamer-]

Очень печально, что хинди и урду в Индии и Пакистане, соответственно, так и не стали по-настоящему национальными языками. Все наиболее важные для языка процессы (наука, образование, законотворчество) проходят там на языке бывших колонистов, т.е. на английском. Но английский индусам жутко не идёт, я как-то на Ютубе репортаж про индийскую молодёжь смотрел, там такое произношение... Очень жаль. Помню, в одной статье писали: Unfortunately, Hindi and Urdu are getting bastardized in their countries.

[Farroukh]

хинди и урду в Индии и Пакистане, соответственно, так и не стали по-настоящему национальными языками.

Вы несколько неточны. Английский в Пакистане не знает 95% населения. Зная только инглиш вы там далеко не уедете. А вот урду или там пенджаби - таки да, другое дело

[-Dreamer-]

Вы несколько неточны. Английский в Пакистане не знает 95% населения. Зная только инглиш вы там далеко не уедете. А вот урду или там пенджаби - таки да, другое дело

Пакистан - сущий идиотизм вообще. Парламент, суды и университеты работают только на английском. Урду - официальный язык, но говорит на нём как на родном всего 7% (!) населения. Остальные языки, в том числе пенджаби и пашто, вообще никакого статуса не имеют. Кто автор такой языковой политики?
Индия немногим лучше. Хотели после обретения независимости в 1947 г. от английского избавиться, но так и не смогли. Или же просто перехотели. Хинди там тоже оттеснён инглишом здорово. За державу не стрёмно им?

[Iskandar]

Что здесь такого, английский - язык сверхчеловеков и сверхкультуры, не то что русский - язык грабителей, свиней-оккупантов... 

[-Dreamer-]

Что здесь такого, английский - язык сверхчеловеков и сверхкультуры, не то что русский - язык грабителей, свиней-оккупантов...

При чём здесь русский? Англичане, кстати, большие оккупанты, чем мы. Вы же сами жаловались, что в индийском интернете голяк полный. Вот это результат того, что там английский - язык прогресса. Всё остальное лишь в обиходе, в основном.

[Iskandar]

При чём здесь русский?

Ну сравнения с бывшим СССР так и просятся.

Вы же сами

Я сам в данном случае немножко троллю в воздух 

[-Dreamer-]

Ну сравнения с бывшим СССР так и просятся.

В большинстве стран бывшего СССР хотя бы хватило мужества убрать русский из конституций, чего не сделали Индия с Пакистаном.

[Iskandar]

В большинстве стран бывшего СССР хотя бы хватило мужества убрать русский из конституций, чего не сделали Индия с Пакистаном.

Я же объяснил разницу между английским и русским

[-Dreamer-]

Я же объяснил разницу между английским и русским

Искандар, в таком троллинге я не участвую. Конструктивное обсуждение - пожалуйста.

И да, Я Вас просил посмотреть самоучитель таджикского. Вы так и не посмотрели. Так трудно?

[Iskandar]

Искандар, в таком троллинге я не участвую. Конструктивное обсуждение - пожалуйста.

В каждой шутке есть доля шутки. Только доля.
Престижность английской культуры среди бывших оккупированных не умаляется даже проклятиями в её сторону с их стороны. Проклятия в спину русским оборачиваются пусть и вымученными и смешными, но реальными потугами выкорчевать их наследие вплоть до рваных ям.

[-Dreamer-]

Престижность английской культуры среди бывших оккупированных не умаляется даже проклятиями в её сторону с их стороны. Проклятия в спину русским оборачиваются пусть и вымученными и смешными, но реальными потугами выкорчевать их наследие вплоть до рваных ям.

Ну и что? Я против подавления нац. языков языками бывших колонистов в принципе. Неважно, будь то английский или русский.