Author Topic: Как же всё-таки произносится "th"  (Read 3953 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В абруптивах можно сейчас от кашля отталкиваться. Хоть какая-то польза от эпидемии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
В абруптивах можно сейчас от кашля отталкиваться. Хоть какая-то польза от эпидемии.
Не понял, при чем тут кашель. Кашель - явление сугубо пульмоническое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Бенни

  • Posts: 144
Для меня эти звуки - адски непроизносимые.
Чего ж в них непроизносимого? Отталкиваемся от "т" и "д", но между языком и альвеолами остается щель, т.е. смычки нет.
Хотя в языках мира звуки эти действительно редкие, почти экзотические - факт. Я с ходу их припомню только в некоторых германских и в арабском.
P.S.: А, башкирский ещё. Редкость их связана, очевидно, не столько с артикуляционной сложностью (которой нет), сколько с типологической неустойчивостью.
Греческий же, начиная с койне. Испанский уже вспомнили.

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кашель - явление сугубо пульмоническое.
То-то врачи советуют горло лечить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
Кашель - явление сугубо пульмоническое.
То-то врачи советуют горло лечить.
Какая разница, что лечить?  :3tfu: Кашель - это выдувание воздуха легкими через сжатую голосовую щель.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8181
Не понял, при чем тут кашель. Кашель - явление сугубо пульмоническое.
Я не знаю, пульмоническое кашель явление или не пульмоническое, но то, что кавказские с их абруптивами звучат как ругань, прерываемая кашлем — в этом сомневаться не приходится ::)
Я тартар!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
Они скорее давятся чем-то, чем кашляют. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Есть и выражение «давиться кашлем».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Драгана

  • Posts: 13431
Согласна, что звуки простые. Нооо...вариативность таки есть действительно. Есть th- как тот самый межзубный, что в школе учили, а есть как ослабленное т, д (вроде язык между зубов не пихать, но и смычности нет, это как греческая тета, дельта, или как в испанском d нередко такой оказывается, так лениво проскакивает). Будто английское - то, как нас в школе учили-  "более щелевое", а те просто "ослабленные". И видимо, в диалектах английского и такие встречаются. Для русскоязычных все это выходит, в общем-то, однохренственно, тем более на слух эти варианты очень близки и нет противопоставления их как отдельных фонем.

Offline АБР-2

  • Posts: 3053
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Согласна, что звуки простые. Нооо...вариативность таки есть действительно. Есть th- как тот самый межзубный, что в школе учили, а есть как ослабленное т, д (вроде язык между зубов не пихать, но и смычности нет, это как греческая тета, дельта, или как в испанском d нередко такой оказывается, так лениво проскакивает). Будто английское - то, как нас в школе учили-  "более щелевое", а те просто "ослабленные". И видимо, в диалектах английского и такие встречаются. Для русскоязычных все это выходит, в общем-то, однохренственно, тем более на слух эти варианты очень близки и нет противопоставления их как отдельных фонем.



Мне кажется, вы слишком всё подводите под себя, забывая, что все люди разные. Некоторые европейцы вам скажут, какой это мерзкий и ужасный звук "Ы". Вы будете доказывать, что лёгкий, но каждый останется при своём. На Ютубе есть уроки китайского, и там такая весёлая училка всё время говорит, какой это лёгкий и замечательный китайский язык. Если вспомнить высказывание И.Карасёва, то он говорил, что Арахау - это язык для своих, для элиты, для тех, кого он чем-то зацепил. А вот Эсперанто - наоборот, это язык аморфной массы, белых, желтокожих, негритосов, флегматиков, импульсных людей, людей быстрых, и заторможенных - всех вообще. Вот тут я с ним резко не согласшусь, и вы должны уловить связь с английским языком. Эсперанто - это как раз и есть Элитный язык, только для своих, как Ларимин, Новиаль, Ро, Адьюванто, Ложбан. Каждый язык притягивает к себе только одну часть людей, с определёнными склонностями и мировоззрением. Можно сказать, что язык Эсперанто уже набрал полное число своих людей, хорошо бы и другим языкам прорваться к потребителю. И потребитель  готов получить свой продукт, надо лишь понять как и вложить несколько миллиончиков рублей. Вот, так скэть, и вся поблема. Хотя некотороые языки более аморфны, к примеру, при хорошей аскрутке НЭО может оставить далеко позади Эсперанто. Я уж про свой Джолзик молчу. Итак, главное, что вы должны понять - язык связан с характером человека и другими наклонностями. И есть даже люди, которые готовы топать копытами, но лишь бы не учить испанский. Все разные, поймите. Я вот пытался создать что-то универсальное, но оно не может сразу же вызвать "ах" у каждого 1-го. Требуется время, тут тебе не блицкриг. Карасёв создал в 1995-м году гениальный язык, и спустя 21 год собрал лишь кчку людей. Там и его есть ошибки, и нечто обще-человеческое. Если вы встретите человека, который на дух не переносит какую-нибудь простую штуковину, например, что имя Никита на -а, то не удивляйтесь. Люди вполне здоровы, но странностей у них выше потолка. И всё это надо как-то учесть. Дифференцируйте, выводите среднее, не торопитесь с выводами, готовьтесь к неожиданостям. Может быть, кто-то не ставит мягкий знак. Вы назовёте его идиотом, а потом он окажется директором вашей швейной фабрики. И - вылет со свистом, аж серьги звенят. Так что учтите, всё, что я вам говорит. Жизнь - сложна. Люди - ещё сложнее.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Ежовый транслит - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10603
АБР-2, а при чем тут наклонности? Речь же не идет о том, нравятся кому-то эти звуки или нет.
[ð] и [θ] произносить легче, чем русский "р".
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline DarkMax2

  • Posts: 43729
  • UeArtemis
[ð] и [θ] произносить легче, чем русский "р".
Никак нет. Дичь какая-то тут утверждается. Русские/украинские звуки чёткие, а это каша аморфная.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline АБР-2

  • Posts: 3053
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
АБР-2, а при чем тут наклонности? Речь же не идет о том, нравятся кому-то эти звуки или нет.
[ð] и [θ] произносить легче, чем русский "р".
Я изучал в детстве английский язык, и до сих пор трясёт от ужаса этих звуков "фэнк", "бразэрс". И таких людей - миллионы. Я думаю, что только 1 человек из четырёх свободно произносит эти звуки. Но почему-то им кажется, что все такие. "Вэ бэст" - по-другому не могу и не хочу. Давайте прекратим все споры, возьмём блокноты и карандаши, и опросим население. Иначе все эти споры будут идти до бесконечности. И заодно я хотел бы сказать, что столь же уродливым мне кажется язык Эсперанто. Произносить его легко, но общее звучание - это же ужас какой-то, я уже наслушался на Ютубе. А английский язык звучит идеально, но выговорить его невозможно и не хочется. От отдельных фраз и оборотов просто воротит - кажется, живой человек вывернут наизнанку, и надо облизать его внутренности. Вместо "супермэн" - "сёпаман". Нормальное слово "университет" превратилось в "юнивёсити". Кажется, англичане вышли из моря и своими тэнтаклами переписали древне-английский язык, убрав оттуда ко всем чертям 4 падежа. Так что давайте не споить, а опрашивать население. (Ваше имя Анна с Веслом?).
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Ежовый транслит - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире!

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
Новый звук всегда произносить тяжело - нет "образа в мозге", нет наработанного комплекса движений органов речи. Но тут только постоянные упражнения помогут. No pain no gain, короче.
Помогает бессмысленное лепетание, кстати. Ставишь язык в соответствующую позицию и вперёд:  θаθаθа, ðаðаðа. Сначала медленно и вдумчиво, потом быстрее. Автоматичность должна появиться. Или просто можно свободно варьировать положение языка, ища новые звуки (тут, главное, чтобы никто не слышал  :tss:). Потом это расширение репертуара возможных движений языка помогает при обучении новым звукам. Ну, самопальную гимнастику для органов речи излагать нет смысла, наверняка всё это разработано специалистами.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
[ð] и [θ] произносить легче, чем русский "р".
Никак нет. Дичь какая-то тут утверждается. Русские/украинские звуки чёткие, а это каша аморфная.
Я вас не понимаю. Из того, что они "нечеткие", как-то следует трудность их произношения (равно как и наоборот)?..
Вот произношение вибрантов действительно требует необычных движений языка.
Впрочем, по факту в большинстве позиций русский [р] - скользящий или одноударный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 43729
  • UeArtemis
[ð] и [θ] произносить легче, чем русский "р".
Никак нет. Дичь какая-то тут утверждается. Русские/украинские звуки чёткие, а это каша аморфная.
Я вас не понимаю. Из того, что они "нечеткие", как-то следует трудность их произношения (равно как и наоборот)?..
Прямо так вот и следует.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
Прямо так вот и следует.
Спасибо, этот ответ очень всё прояснил. :green:
Четкость - это параметр на границе физического звучания и восприятия. Как в отношении того или иного звука это может препятствовать занятию речевыми органами соответствующих положений, я понимать отказываюсь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10603
Я изучал в детстве английский язык, и до сих пор трясёт от ужаса этих звуков "фэнк", "бразэрс". И таких людей - миллионы.
я не знаю, честно говоря, как вы изучали английский и где вы находите эти миллионы. моя мама училась в простой советской школе, из английского помнит разве что пару фраз. проблем с произношением [ð] и [θ] у нее нет. более того, она не помнит, чтобы они у кого-то были.
А английский язык звучит идеально, но выговорить его невозможно и не хочется. От отдельных фраз и оборотов просто воротит
так я и не говорю, что английский легко выговорить. с чего вы это взяли?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Sonoredi

  • Newbie
  • Posts: 1
Всегда удивляло, когда это произносили как "з" или "с", в детстве звук показался куда более похожим на "в" или "ф".

Offline watchmaker

  • Posts: 1827
А большинству он кажется похожим именно на З и С. Не просто так Bluetooth у нас закрепился как Блютуз, а не как Блютув или Блютуф.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43729
  • UeArtemis
Многие ли слышут Earth как Эрс?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
Многие ли слышут Earth как Эрс?
А откуда там "р"? :)
В американском прононсе там "ротацирующий э", в британском - вообще даже никакого намека на "р".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Mass

  • Posts: 1372
Многие ли слышут Earth как Эрс?

Даже не Эрс, а Ёс без й  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline zwh

  • Posts: 12009
Вспомнилось из советского паста:

Сколько мальчиков? -- и раз, два, три!
Сколько девочек? -- и ван, ту, фри...

Offline Драгана

  • Posts: 13431
Вспомнилось из советского паста:

Сколько мальчиков? -- и раз, два, три!
Сколько девочек? -- и ван, ту, фри...

А это уже вопрос транслитерации звуков, отсутствующих в русском языке. Да и с точки зрения благозвучности для русскоязычного человека лучше уж записать "фри", чем "сри". Вариант "три" тут не подходит, потому что чистое "три"- это уже русское слово.
Кстати, туда же вопрос - ван или уан? Сказать-то не проблема, записать кириллицей - призадумаешься.

Только разве это что-то глубоко советское? В 90е я тоже встречала эту песню. "Сколько встретилось тут, айн, цвай, драй, наш запев, наш припев повторяй..."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: